Wij zijn door een ramp getroffen ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ga je nu beweren dat alle mensen op aarde dezelfde waarden delen omdat die waarden 'eigen aan de mens' zijn?

Ga jij beweren dat er geen zondaars zijn?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De hoofdregel van het jodendom is 'oog om oog, tand om tand'
De hoofdregel van het Christendom is ...

Dat is volstrekt niet waar Marie. Dat is een vertelsel dat het Christendom met opzet de wereld heeft ingestuurd om het Jodendom in een slecht daglicht te stellen. Lees Leviticus 19: 9-18 er op na in de Hebreeuwse bijbel (wat het Christendom met een pejoratief klinkende naam heeft bedacht, namelijk Het "Oud" Testament, duidelijk met de bedoeling te laten uitschijnen dat hun "Nieuw" Testament geloofwaardiger was). Die passage in Leviticus geeft de Joodse visie op naastenliefde weer.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kom mij nu niet vertellen dat wij het zo nauw nemen met al die waarden.
In de islam zijn meerdere vrouwen zelfs toegestaan.
Het geloof in èèn God is zowat het enige wat gelijk is.

Het ging over deze waarden (citaten worden spijtig genoeg niet meegenomen):


geloof in God. Liefdadigheid, trouw, vasten, bidden, het traditionele gezin, soberheid, enz.

Dat zijn waarden die door de 3 geloven waar over hier gesproken wordt inderdaad gepropageerd worden.

Jij beweerde dat het waarden zijn die door alle mensen aangehouden worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

In de atheïstische hippiecultuur van het westen bv.

Soberheid? Trouw? Vasten? Traditionele gezin? Really?

Trouw en traditioneel gezin bij gelovigen?
En soberheid zal wel ontstaan zijn uit noodzaak.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik snap wel wat je wilt zeggen; onze Westerse maatschappij is individualistisch en koud. Er is geen verbondenheid meer. De hippies probeerden er nog iets "leuks" van te maken wat toch ook maar een gefaald experiment bleek te zijn.

Op zich heb ik er ook geen problemen mee dat het zo koud en individualistisch is geworden. Maar voor mensen die het moeilijk hebben met alleen zijn kan dat problematisch worden. Je weet wel al die depressies, burn-outs e.d. meer.

Aan de hippies was niks leuk, vermits zij discipline en hiërarchie verwierpen, zaken die essentieel zijn voor een stabiele samenleving.

[mvd]

???

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ga jij beweren dat er geen zondaars zijn?

Nee, dat beweer ik helemaal niet.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Aan de hippies was niks leuk, vermits zij discipline en hiërarchie verwierpen, zaken die essentieel zijn voor een stabiele samenleving.

Hippies zijn veelal luie junks van het linkse allure die geen zelfdiscipline kennen. Over hiërarchie kan je nog lang zeveren. Ze waren tegen autoriteit en orde wat niet bevorderlijk is om een maatschappij te organiseren; daar ben ik het met je eens.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Trouw en traditioneel gezin bij gelovigen?
En soberheid zal wel ontstaan zijn uit noodzaak.

Wat slaat gij toch allemaal uit uw botten? Ik heb het over waarden en praktijken die door zowel het christendom, jodendom en de islam worden gepropageerd en die hun oorsprong vinden in (deels) dezelfde heilige teksten.

Jij beweerde hierboven dat al die waarden sowieso door de mens 'van nature' worden gedeeld.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Trouw en traditioneel gezin bij gelovigen?

Wat probeert ge Bobke? Ga je komen vertellen dat niet alle gelovigen leven naar de waarden die ze claimen aan te hangen? Dat is inderdaad zo. Maar hoe meer mensen bepaalde waarden aanhangen, hoe groter de kans dat meer mensen er ook effectief naar zullen leven. Hoe meer liefdadigheid wordt gepropageerd bv, hoe meer kans je hebt dat meer mensen aan liefdadigheid zullen doen. Hoe meer hedonisme en individualisme wordt gepredikt, hoe meer mensen er zich aan zullen overgeven.

Maar dit heeft hoe dan ook niks te maken met de stelling dat het christendom, jodendom en de islam heel wat waarden delen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ging over deze waarden (citaten worden spijtig genoeg niet meegenomen):


geloof in God. Liefdadigheid, trouw, vasten, bidden, het traditionele gezin, soberheid, enz.

Dat zijn waarden die door de 3 geloven waar over hier gesproken wordt inderdaad gepropageerd worden.

Jij beweerde dat het waarden zijn die door alle mensen aangehouden worden.

Ik beweerde dat ze eigen zijn aan de mens.
Welke volk gelooft in geen enkele God?
Soverheid en vasten zal wel uit noodzaak zijn.
Traditioneel gezin en trouw is niet echt iets dat eigen is aan de islam.
En liefdadigheid, dat bestaat ook bij andere volkeren.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik beweerde dat ze eigen zijn aan de mens.
Welke volk gelooft in geen enkele God?

Het Vlaamse. En de meeste Chinezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Soverheid en vasten zal wel uit noodzaak zijn.

Nu begin je te speculeren over wat volgens u de reden is dat bepaalde religies bepaalde waarden uitdragen. ''zal wel uit noodzaak zijn'' weerlegt niet dat het essentieel deel uitmaakt van de drie religies.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Traditioneel gezin en trouw is niet echt iets dat eigen is aan de islam.
En liefdadigheid, dat bestaat ook bij andere volkeren.

Leven moslims dan niet meestal in traditionele gezinsvormen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat probeert ge Bobke? Ga je komen vertellen dat niet alle gelovigen leven naar de waarden die ze claimen aan te hangen? Dat is inderdaad zo. Maar hoe meer mensen bepaalde waarden aanhangen, hoe groter de kans dat meer mensen er ook effectief naar zullen leven. Hoe meer liefdadigheid wordt gepropageerd bv, hoe meer kans je hebt dat meer mensen aan liefdadigheid zullen doen. Hoe meer hedonisme en individualisme wordt gepredikt, hoe meer mensen er zich aan zullen overgeven.

Maar dit heeft hoe dan ook niks te maken met de stelling dat het christendom, jodendom en de islam heel wat waarden delen.

Dat is zo.
Maar ik denk dat het eigen is aan de mens.
In alle culturen gelooft men wel in een of andere God, doet men aan liefdadigheid.

[mvd]

@Bobke

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De waarden van het christendom en het jodendom hebben in elk geval dezelfde oorsprong ja.

De waarden en praktijken van het christendom, jodendom en de islam vertonen sowieso ook veel gelijkenissen. Eerst en vooral: geloof in God. Liefdadigheid, trouw, vasten, bidden, het traditionele gezin, soberheid, enz..

Op deze post reageerde je met ''Volgens mij zijn die waarden eigen aan de mens.''

M.a.w. je beweert dat waardenbepaling los staat van cultuur?? Dus de waarden die een mens aanhangt hebben niks te maken met de cultuur waarin die persoon opgroeit?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Leven moslims dan niet meestal in traditionele gezinsvormen?

Volgens mij zijn meerdere vrouwen niet echt een traditioneel gezin.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In alle culturen gelooft men wel in een of andere God, doet men aan liefdadigheid.

Niet echt. Men doet in zekere zin aan verering, misschien. Maar geloof in God is niet eigen aan alle culturen en samenlevingen.

De mate waarin aan liefdadigheid wordt gedaan verschilt naargelang het belang een bepaalde samenleving/cultuur/religie daaraan hecht.

Wat jij in essentie zegt is dat ideeën geen effect hebben op het gedrag van mensen. Dus als ik een hypothetische samenleving zou baseren op de ideeën van Nietzsche zou die samenleving er na een aantal decennia/eeuwen niet anders uitzien dan eender welke andere samenleving?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat je niet beseft dat de God van de Joden, de Christenen en de Moslims dezelfde God is.

De islam is gebaseerd op het Oude Testament (met ook elementen van het Christendom) speciaal herschreven voor Arabieren. Ismael is de stamvader van de Arabieren en Isaak die van de Joden.

Ze steunen dus allebei op diezelfde oude bijbel.

Daar heb ik als vrijdenker weinig aan.
Nu, om de zgn 'gelijkheid' van die god eens te testen, zou je eens volgend experiment dienen te doen:

Loop eens op een zonnige dag met je vriendin door Scherpenheuvel waar op dat moment veel christelijke bezoekers zijn, daarna (liefst op 'n zaterdag) door het Jodenkwartier/Stadspark in A'pen en dan begeef je je naar de markt van Molenbeek.
Kom dan eens vertellen waar je de minste problemen hebt gehad en/of waar je vriendin zich het meest op haar gemak voelde.
Ik vermoed dat je het antwoord daarop nu al weet…

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Volgens mij zijn meerdere vrouwen niet echt een traditioneel gezin.

Hoeveel moslims hebben meerdere vrouwen?

Hoewel polygamie is toegestaan in de islam, is de regel volgens mij nog altijd monogamie. Ook Mormonen hebben polygamie, en joden hadden het vroeger ook.

De overeenkomst is wel dat er sprake is van een 'huwelijk'. Of denk je dat dat ook in de natuur voorkomt?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke volk gelooft in geen enkele God?

boeddhisten niet te vergeten

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Binnen de meeste gemeenschappen is er sociale druk om de tradities van je familie te volgen. Dat is zelfs zo bij de Sikhs, hoewel die hun heilige teksten zeggen dat je sikhisme mag verlaten (en later mag terugkomen). Hoe minder die druk er is, hoe minder er sprake is van een 'gemeenschap'. Allerlei individuen die naast elkaar leven en niks met elkaar dekenvormen eigenlijk geen gemeenschap. Volgens mij heeft de druk om islam niet te verlaten vooral te maken met de drang naar sociale cohesie die eigen is aan de mens.

Die sociale cohesie is begrijpelijk, maar hoe verklaar je dan bv dat destijds zoveel Duitsers zich openlijk hebben afgekeerd van het nazisme (van hun ouders) ?
Zouden de gerichte kritiek daartegen van media en onderwijs daar mss iets mee te maken kunnen hebben ?

Of waarom heeft de kerk (na de oorlog) dan zoveel aanhang verloren en kan je vandaag ’n pastoor of de paus ongestraft als ’n clown voorstellen en er karikaturen aan de lopende band over maken ?
Mochten christenen er dezelfde ideeën/agressie voor die zaken op nahouden als moslims, dan zaten de kerken vandaag ook stampvol, vermoed ik.

Maar ik geef je wel gelijk dat moslims wereldwijd gewelddadiger omgaan met afvalligheid. De reden daarvoor is volgens mij enerzijds hun heilige geschriften maar anderzijds ook omdat in de tijd waarin wij nu leven de islam nu eenmaal de meest dynamische van de grote godsdiensten is.

Welke positieve maatschappelijke dynamiek kan men dan aan de grondslag van de islam toeschrijven ?

Had ik al gelezen. Daar staat niks in over de doodstraf voor afvalligen.

Jij gaat er blijkbaar vanuit dat er 1) effectief maar één interpretatie bestaat van de koran én 2) dat ook alle moslims perfect weten wat er in de koran en de hadith's staat.

Net zoals weinig christenen de volledige bijbel kennen, zullen er ook weinig moslims zijn die de koran en de hadiths zin per zin kunnen opzeggen.
Echter, hoeveel pastoors zijn er in het westen, die gewelddadige preken afsteken ?
Wat de imams betreft...
Alvast ’n voorbeeldje van ‘n ‘goede’ imam in een zaal vol ‘gematigde’ moslims,

https://www.youtube.com/watch?v=ydcDbLktclQ

In onze ogen kan die gast dan wel ’n vijs kwijt zijn, maar verder zie ik daar alleen maar gewone moslims van achter den hoek zitten, die volledig instemmen met de ‘koranische interpretatie van die debiel en geen enkele ervan uit ook maar één woord van kritiek.
Veelzeggend, quoi.

Er staat in dat artikel:

“Om fundamentalisten te identificeren, legde hij moslims drie stellingen voor: 'Moslims zouden moeten terugkeren naar de wortels van het geloof', 'Er is maar één interpretatie van de Koran en elke moslim zou zich daar aan moeten houden' en 'De regels van de Koran zijn belangrijker dan de regels van het land waar ik woon.' Ruim de helft van de bevraagde islamitische Belgen stemde in met alle stellingen.”

Als je koran vervangt door Bijbel en moslims door christenen zou ik ook op al die stellingen antwoorden.

Best mogelijk dat christenen liefst hetzelfde zouden antwoorden, maar dan komen we weer bij de hamvraag:
Hoe leefde Christus en hoe leefde Mohammed ?
En dan de hypothetische vraag van 1 miljoen: bij wie van beide heerschappen zou jij je kinderen een weekje laten logeren, als je voor die keuze stond ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Daar heb ik als vrijdenker weinig aan.
Nu, om de zgn 'gelijkheid' van die god eens te testen, zou je eens volgend experiment dienen te doen:

Loop eens op een zonnige dag met je vriendin door Scherpenheuvel waar op dat moment veel christelijke bezoekers zijn, daarna (liefst op 'n zaterdag) door het Jodenkwartier/Stadspark in A'pen en dan begeef je je naar de markt van Molenbeek.
Kom dan eens vertellen waar je de minste problemen hebt gehad en/of waar je vriendin zich het meest op haar gemak voelde.
Ik vermoed dat je het antwoord daarop nu al weet…

Ik woon in het jodenkwartier. Dat is in feite een wijk waar enkele duizenden joden wonen, gemengd met Vlamingen, Oosteuropeanen en moslims, waarvan er heel wat vanuit het vlakbij gelegen Borgerhout in deze wijk vertoeven. Het stadspark wordt door die mix gebruikt om op zonnige dagen te verpozen.

Wat ik merk is dat die groepen elkaar met rust laten en weinig onderlinge sociale relaties hebben. De joden zijn erg 'op hun eigen', laten iedereen ongemoeid en worden zelf ongemoeid gelaten. De andere groepen hebben meer onderlinge connecties.