Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Spanje gaat uiteraard niet "weg" gaan. Het verwachtingspatroon van veel mensen dat onafhankelijkheid ontstaat na één of ander speechke in een lokaal parlement is onrealistisch. De centrale staat gaat gewoon verder gaan, en al de decibels die Puigdemont zal produceren gaat daar niets aan veranderen.
Ook de doemscenario's van burgeroorlog zijn onrealistisch : op wat betogingen na zal het openbare leven echt niet ineen stuiken hoor als men een paar recalcitrante regeringsleiders achteraf zou arresteren.

Dat kan allemaal, maar u vergeet het belangrijkste: wat in de harten leeft van de Catalanen. Hoeveel burgemeesters je ook in de gevangenis gooit, hoeveel folders je ook in beslag laat nemen, hoeveel Catalaanse politici je ook voor de rechtbank sleurt, je wint er geen Catalaans hart mee. Op lange(re) termijn is dat een niet te onderschatten element.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik herinner me dat de nva tijdens deze regeerperiode, al eens een balonnetje heeft opgelaten omtrent Catalonië, en de eventuele uitslag van een referendum.
Face it: het loopt de belgicisten bruinvuil langs de billen naar beneden.

Er klinkt een belletje ergens:
't Gas van die ballon werd opgeslagen in een speciale frigo met een temp. van een paar graden Kelvin, zekers?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En in voormalig Joegoeslavië verzette het federaal parlement in Belgrado zich tegen de plannen van de Slovenen om zich af te scheuren. En de Slovenen, zij legden dat naast zich neer.

Waarom zouden de Catalanen niet hetzelfde mogen doen?

Nog maar net terug van een paar maand forum pauze, en je start weeral met logical fallacies ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grondwet kan ook aangepast worden, niet?!

Uiteraard. Het is dus enkel wachten op een initiatief daarover, en het zoeken naar een meerderheid die het wil stemmen.
Zolang dat niet plaats heeft gevonden, kan het niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan allemaal, maar u vergeet het belangrijkste: wat in de harten leeft van de Catalanen. Hoeveel burgemeesters je ook in de gevangenis gooit, hoeveel folders je ook in beslag laat nemen, hoeveel Catalaanse politici je ook voor de rechtbank sleurt, je wint er geen Catalaans hart mee. Op lange(re) termijn is dat een niet te onderschatten element.

Mensen zijn vrij van te denken wat zij willen. Maar dat geeft hen niet het recht om buiten de wet te treden en zaken te doen die illegaal zijn. Daar draait het om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog maar net terug van een paar maand forum pauze, en je start weeral met logical fallacies ?

Ik zie uit naar uw uitleg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard. Het is dus enkel wachten op een initiatief daarover, en het zoeken naar een meerderheid die het wil stemmen.
Zolang dat niet plaats heeft gevonden, kan het niet.

Het juridische is niet het enige. Denk maar aan de Brexit. Er is ook geen uitstapprocedure voorzien en toch...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mensen zijn vrij van te denken wat zij willen. Maar dat geeft hen niet het recht om buiten de wet te treden en zaken te doen die illegaal zijn. Daar draait het om.

Volgens u. Volgens heel wat Catalanen draait het om veel meer. En zolang men in Madrid dat laatste niet inziet, zal het draagvlak voor onafhankelijkheid bij de Catalanen alleen maar toenemen. Met politioneel optreden zal Madrid alleen maar een Pyrrusoverwinning behalen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

en langs de andere kant moeten ze dan ook niet zagen als Vlaanderen weigert nog een euro voor dat Wallobrux, dat hen zo bedriegt, uit te geven...
Enfin, ze moeten dan evenzeer aanvaarden dat Vlaanderen zijn eigen lot in handen neemt en een neus maakt naar Wallobrux van trek jullie plan...

Uiteraard, dit is de consequentie van de redenering.

Let wel, transfers van rijkere gebieden naar minder rijke gebieden zullen er altijd zijn en is ook noodzakelijk. Alle partijen hebben daar belang bij. Maar het moet in een Europese context bekeken worden en Vlaanderen moet daar niet alleen voor opdraaien.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grondwet kan ook aangepast worden, niet?!

Daar moet een meerderheid voor gevonden worden, niet alleen in Catalonië maar over gans Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Uiteraard, dit is de consequentie van de redenering.

Let wel, transfers van rijkere gebieden naar minder rijke gebieden zullen er altijd zijn en is ook noodzakelijk. Alle partijen hebben daar belang bij. Maar het moet in een Europese context bekeken worden en Vlaanderen moet daar niet alleen voor opdraaien.

En voor alles moet de doeltreffendheid ervan afgetoetst worden. Als blijkt dat na decennia durende hulp er geen verbetering zichtbaar is, moet men toch bepaalde vragen durven stellen. Transparantie, controle en beleidsmatigheid zijn drie pijlers waarop geldstromen tussen regio's gestoeld moeten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daar moet een meerderheid voor gevonden worden, niet alleen in Catalonië maar over gans Spanje.

U bedoelt in het Spaans parlement.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog maar net terug van een paar maand forum pauze, en je start weeral met logical fallacies ?

Wacht maar: hij gaat nog naar je uitleg vragen!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het juridische is niet het enige. Denk maar aan de Brexit. Er is ook geen uitstapprocedure voorzien en toch...

Toch wel, artikel 50. De Brexit is volkomen wettelijk.

[Zeus]

De Mossos d'esquadra staat vanaf nu onder bevel van het Spaans Ministerie van Binnenlandse zaken

http://www.elperiodico.com/es/politi...el-1-o-6305892

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie uit naar uw uitleg.

Mag jij echt les geven ?

"omdat slovenen een illegale secessie alsnog wisten af te dwingen, mogen catalanen dat ook"...

schoolvoorbeeld van een drogredenering.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het juridische is niet het enige. Denk maar aan de Brexit. Er is ook geen uitstapprocedure voorzien en toch...

Natuurlijk was en is die er wel. Op Brits niveau was er het door de regering toegestane referendum, en binnen het verdrag zelf regelt artikel 50 dit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u. Volgens heel wat Catalanen draait het om veel meer. En zolang men in Madrid dat laatste niet inziet, zal het draagvlak voor onafhankelijkheid bij de Catalanen alleen maar toenemen. Met politioneel optreden zal Madrid alleen maar een Pyrrusoverwinning behalen.

Dat kan, dat mag. Zolang iedereen zich maar blijft gedragen binnen de krijtlijnen van de wet is daar allemaal niets mis mee toch ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wacht maar: hij gaat nog naar je uitleg vragen!

Uiteraard...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mag jij echt les geven ?

"omdat slovenen een illegale secessie alsnog wisten af te dwingen, mogen catalanen dat ook"...

schoolvoorbeeld van een drogredenering.

Schoolvoorbeeld van bijzonder slecht lezen. Nergens staat die "omdat".