Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen Puidemont heeft gewoon zijn kak ingetrokken, binnenkort gaat die ook net zoals Farage met vakantie

ik denk eerder dat Puidgemont Rajoy serieus strategisch overklast.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De EU meent zich overigens te mogen moeien met de vooropgestelde juridische hervormingen in Polen door regeringspartij PiS. Daar speelt blijkbaar het argument niet dat het een interne Poolse kwestie betreft.

Macron zijn reactie was ook nogal voorspelbaar. Frankrijk zit zelf met een minderhedenkwestie. De Catalanen steunen zou in die optiek hypocriet zijn als op een dag de Bretoenen of Corsicanen met dezelfde eisen komen.

Gij vergeet Frans Vlaanderen en de Ch'tis uit die Noord-Franse Westhoek.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gij vergeet Frans Vlaanderen en de Ch'tis uit die Noord-Franse Westhoek.

En de Elzassers en de Gascoigners. Niet vergeten, gewoon een beknopte opsomming willen geven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gij vergeet Frans Vlaanderen en de Ch'tis uit die Noord-Franse Westhoek.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De EU meent zich overigens te mogen moeien met de vooropgestelde juridische hervormingen in Polen door regeringspartij PiS. Daar speelt blijkbaar het argument niet dat het een interne Poolse kwestie betreft.

Macron zijn reactie was ook nogal voorspelbaar. Frankrijk zit zelf met een minderhedenkwestie. De Catalanen steunen zou in die optiek hypocriet zijn als op een dag de Bretoenen of Corsicanen met dezelfde eisen komen.

Blijkbaar is geweld gebruiken tegen je eigen bevolking minder erg dan je grondwet overtreden. Dat kan toch enkel door wereldvreemde juristen gezegd worden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Tuurlijk slaagt ons klikje daar niet in want dat mag niet van la Belgique... en het is la Belgique die alle macht in handen heeft...

Alle wetten die tot stand zijn gekomen in België zijn er gekomen langs democratische weg. Door een volksvertegenwoordiging waarvan het aantal op basis van regelmatige volkstellingen werd én wordt aangepast. Dat wil zeggen dat met een Belgische meerderheid van stemmen van de Belgische volksvertegenwoordigers een wet al dan niet wordt aangenomen.

En die meerderheid wordt samengesteld uit Vlamingen en Walen en Duitstaligen. Belgen dus. Bovendien werden én worden er vele wetten regelmatig getoetst op hun grondwettelijkheid. Dus als men niet akkoord gaat met die of die wet, dan moet men die democratisch proberen te veranderen.

Zo werkt een rechtstaat. Of het u nu bevalt of niet.

[dalibor]

Ik ga de citaten hier goed bijhouden tegen dat de politie ergens hardhandig een groep milieuactivisten van een locatie verwijdert.

Degenen die in dat soort situaties politiegeweld geen probleem vinden laten nu een andere klok horen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alle wetten die tot stand zijn gekomen in België zijn er gekomen langs democratische weg. Door een volksvertegenwoordiging waarvan het aantal op basis van regelmatige volkstellingen werd én wordt aangepast. Dat wil zeggen dat met een Belgische meerderheid van stemmen van de Belgische volksvertegenwoordigers een wet al dan niet wordt aangenomen.

En die meerderheid wordt samengesteld uit Vlamingen en Walen en Duitstaligen. Belgen dus. Bovendien werden er vele wetten regelmatig getoetst op hun grondwettelijkheid. Dus als men niet akkoord gaat met die of die wet, dan moet men die democratisch proberen te veranderen.

Zo werkt een rechtstaat. Of het u nu bevalt of niet.

en als het Waals parlement morgen een referendum wil organiseren over zelfbestuur, of zelfs de Waalse onafhankelijkheid wil uitroepen, dan zijn zij daarvoor perfect democratisch gelegitimeerd. Dan moet Vlaanderen/België zoiets niet met alle middelen gaan onderdrukken, dan is dat de wil van het Waalse volk.
zo werkt echte democratie. of het u nu bevalt of niet.

alle macht ligt bij het volk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik ga de citaten hier goed bijhouden tegen dat de politie ergens hardhandig een groep milieuactivisten van een locatie verwijdert.

Degenen die in dat soort situaties politiegeweld geen probleem vinden laten nu een andere klok horen.

ik stelde eerder al dat elke vorm van buitenproportioneel politieoptreden een misdaad is en vervolgt moet worden.

los van het feit dat er een verschil is tussen het molesteren van burgers die willen gaan kiezen (btw zonder samenscholingsverbod, en kiezers zijn geen organisatoren van een illegaal referendum) en ordehandhaving bij manifestaties. maar dan nog, moet politionele interventie proportioneel zijn, ongeacht mogelijke voorgaande illegale activiteiten van actievoerders.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en als het Waals parlement morgen een referendum wil organiseren over zelfbestuur, of zelfs de Waalse onafhankelijkheid wil uitroepen, dan zijn zij daarvoor perfect democratisch gelegitimeerd. Dan moet Vlaanderen/België zoiets niet met alle middelen gaan onderdrukken, dan is dat de wil van het Waalse volk.
zo werkt echte democratie. of het u nu bevalt of niet.

alle macht ligt bij het volk.

België kent wettelijk het systeem van referenda niet. Maar niets belet dat dit wordt ingevoerd. Tenminste, als men daar een nodige meerderheid (twee derde meerderheid?) voor vindt. Nu zijn er mensen die dit wel zouden willen invoeren. Dus men weet maar nooit, misschien komt het er ooit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België kent wettelijk het systeem van referenda niet. Maar niets belet dat dit wordt ingevoerd. Tenminste, als men daar een nodige meerderheid (twee derde meerderheid?) voor vindt. Nu zijn er mensen die dit wel zouden willen invoeren. Dus men weet maar nooit, misschien komt het er ooit.

wanneer jij de Antwerpse Bottinnekes wil verschepen naar Luik om een referendum tegen te houden, de mensen uiteen te kloppen en stembussen te plunderen, gaat dat dan via Brussel Zeekanaal en de scheepslift van Strépy-Thieu?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik stelde eerder al dat elke vorm van buitenproportioneel politieoptreden een misdaad is en vervolgt moet worden.

los van het feit dat er een verschil is tussen het molesteren van burgers die willen gaan kiezen (btw zonder samenscholingsverbod, en kiezers zijn geen organisatoren van een illegaal referendum) en ordehandhaving bij manifestaties. maar dan nog, moet politionele interventie proportioneel zijn, ongeacht mogelijke voorgaande illegale activiteiten van actievoerders.

Ja, maar wat is 'proportioneel'? Een betoger die vriendelijk gevraagd wordt om op te staan, maar dit weigert, zal men dus moeten wegdragen. Spartelt die hevig tegen, of gebruikt die geweld, dan zal dit 'wegdragen' wat brutaler worden natuurlijk.

Nu, het is algemeen geweten dat er in politiekorpsen individuen zijn die maar al te graag 'kloppen' op betogers. Maar zo zijn niet alle politiemensen. De meesten doen gewoon wat hun wordt opgedragen. Ze doen gewoon hun job. Goedschiks of eventueel kwaadschiks.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk eerder dat Puidgemont Rajoy serieus strategisch overklast.

Ik doe nog veel overtuigder mijn hoed af voor de houding van de Catalaanse man/vrouw in de straat.
Alleen spijtig dat ik er geen draag.
(en neen, dat maakt mij geen voorstander van zelfstandigheidstreven van regiootjes van mini-staatjes op een schiereilandje als mini-continent.)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wanneer jij de Antwerpse Bottinnekes wil verschepen naar Luik om een referendum tegen te houden, de mensen uiteen te kloppen en stembussen te plunderen, gaat dat dan via Brussel Zeekanaal en de scheepslift van Strépy-Thieu?

buitenom via de Maginot lijn. Ge moet het gevaar niet zoeken he?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik doe nog veel overtuigder mijn hoed af voor de houding van de Catalaanse man/vrouw in de straat.
Alleen spijtig dat ik er geen draag.
(en neen, dat maakt mij geen voorstander van zelfstandigheidstreven van regiootjes van mini-staatjes op een schiereilandje als mini-continent.)

Ik zie niet in waarom men zijn hoed moet afdoen voor mensen die opkomen voor hun zaak. Het lijkt me eerder evident dat men opkomt voor iets waarin men gelooft. Daar is niets heldhaftig aan. En dus moet men daar ook niet zijn hoed voor afdoen. Zeker niet als alles wordt ingebed in een soort laat-romantische en zeemzoeterige sfeer van ' kijk eens hoe dapper dit volkje is'. Eerder eng-nationalistische ontboezemingen lijken me dat.

En dan nogmaals, men ziet alleen de voorstanders van het referendum op of in de media. De tegenstanders zwijgt men dood. Dus ook hier toch alles met de nodige korrels zout te nemen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik doe nog veel overtuigder mijn hoed af voor de houding van de Catalaanse man/vrouw in de straat.
Alleen spijtig dat ik er geen draag.
(en neen, dat maakt mij geen voorstander van zelfstandigheidstreven van regiootjes van mini-staatjes op een schiereilandje als mini-continent.)

Inderdaad, al die kleine Europese landjes met een klein grondgebied of met weinig inwoners, dat is niet te doen, iedereen moet gewoon Duitser worden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad, al die kleine Europese landjes met een klein grondgebied of met weinig inwoners, dat is niet te doen, iedereen moet gewoon Duitser worden.

Juncker!

schol!!!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad, al die kleine Europese landjes met een klein grondgebied of met weinig inwoners, dat is niet te doen, iedereen moet gewoon Duitser worden.

Hadden ze, onze Europarlementariërs en andere "volksvertegenwoordigers", dat pakweg 75 jaar geleden maar geweten...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie niet in waarom men zijn hoed moet afdoen voor mensen die opkomen voor hun zaak. Het lijkt me eerder evident dat men opkomt voor iets waarin men gelooft. Daar is niets heldhaftig aan. En dus moet men daar ook niet zijn hoed voor afdoen. Zeker niet als alles wordt ingebed in een soort laat-romantische en zeemzoeterige sfeer van ' kijk eens hoe dapper dit volkje is'. Eerder eng-nationalistische ontboezemingen lijken me dat.

En dan nogmaals, men ziet alleen de voorstanders van het referendum op of in de media. De tegenstanders zwijgt men dood. Dus ook hier toch alles met de nodige korrels zout te nemen.

idd de tegenstanders zwijgt men dood, en dat is ook een schande!!!

terwijl er eveneens voldoende beeldmateriaal is dat zij ook talrijk zijn! :

https://www.facebook.com/CatalansFor...lThKWm9yMx4Xh4

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad. Vermits er geen definitie van volk bestaat kan elke verzameling van mensen zich een volk noemen.

Dat klopt, maar dat is ook geen probleem. Dat is ook de betekenis van het woord zelfbeschikking: elke groep kan zich een volk verklaren. Het gaat er gewoon om dat geen enkele groep mensen een andere groep mensen mag onderdrukken.

Maar natuurlijk is heel de mensheid van elkaar afhankelijk en met elkaar verbonden. Deze samenwerking moet echter zo veel mogelijk vrijwillig en zonder onderdrukking gebeuren. Hier concreet had de PP het akkoord tussen Zapatero en de Catalanen voor een nieuw statuut voor Catalonië nooit mogen verbreken.