Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Spaanse grondwet eerbiedigt de Mensenrechten. De Catalanen worden niet onderdrukt. Klein verschil.

doet dat ertoe??

het gaat niet over het zelfbeschikkingsrecht der onderdrukte volkeren hé

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet natuurlijk ook de moeite nemen om het vervolg te weten. Of anders gezegd: hoe is het met die Belgae verlopen?

Een eindeloze reeks verschillende overheersers, belangrijke inkrimping van ons grondgebied, en finaal na een laatste kloterij van 15 jaar door de hollandse rekenkunde van nederlander Willem I hebben we dan toch onze eigen lotsbestemming in handen genomen in 1830. Wist je dat echt niet ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar Vlamingen compenseren dat door geregeld ook 'geen kronen blijven staan' te zingen hé

meestal zijn het tronen, maar in principe gaat het om hetzelfde !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik noteer: u weet geen weg met de vraag.

Ik noteer : de spaanse tekst die onze Jan zijn ongelijk aantoont zal waarschijnlijk te moeilijk zijn om te lezen...

https://www.elconfidencial.com/espan...encia_1440266/

ps : neen, ik ga hem niet in jouw plaats vertalen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

meestal zijn het tronen, maar in principe gaat het om hetzelfde !

gun mij mn grapje nu gewoon es hé!

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

en finaal na een laatste kloterij van 15 jaar door de hollandse rekenkunde van nederlander Willem I hebben we dan toch onze eigen lotsbestemming in handen genomen in 1830.

"we"

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een eindeloze reeks verschillende overheersers, belangrijke inkrimping van ons grondgebied, en finaal na een laatste kloterij van 15 jaar door de hollandse rekenkunde van nederlander Willem I hebben we dan toch onze eigen lotsbestemming in handen genomen in 1830. Wist je dat echt niet ?

zonder zich iets van de NL grondwet aan te trekken, ik zie dat je t begint te begrijpen, dat is exact wat de Catalanen ook gaan doen.
alleen waren die Catalanen wel zo geciviliseerd om eerst democratische legitimiteit te zoeken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wij hebben ongeveer evenveel met de Belgae te maken als de huidge inwoners van FYROM met Alexander De Grote.

De oudste bestaande geschiedkundige bron is net diegene die Julius Caesar ons heeft nagelaten. (tenminste, ik heb geen weet van enige oudere geschreven historische bron) En die geeft duidelijk het gebied aan waar de belgae leefden. Met kaart erbij, en de namen v/d stammen enz.
Verdiep je daar eens in, wat we nu kennen als België lag daar onmiskenbaar in. Dit ZIJN gewoon onze voorouders.

Maar dit is maar zijdelings hoor, gewoon in antwoord op de gebruikelijke spelletjes van vandenberghe.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke houding neemt u dan aan tegenover de opstand van 1830 en de scheuring van de Nederlanden?

Reeds tientallen keren beschreven : een bezetter buiten gesjot.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zonder zich iets van de NL grondwet aan te trekken, ik zie dat je t begint te begrijpen, dat is exact wat de Catalanen ook gaan doen.

Het is plezant te zien hoe de hier aanwezige aanhangers van de pure jakobijnse doctrine zich aan vastrijden zijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waar komen die appelsienen anders vandaan denkt gij?

Sinterklaas levert die elk jaar met zijn stoomboot. En waar komt die ook weer vandaan? Juist!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zonder zich iets van de NL grondwet aan te trekken, ik zie dat je t begint te begrijpen, dat is exact wat de Catalanen ook gaan doen.
alleen waren die Catalanen wel zo geciviliseerd om eerst democratische legitimiteit te zoeken.

Eenzijdige onafhankelijheid verklaren kan altijd. Dat referendum doet er trouwens niet toe.
Ze gaan het wel niet cadeau krijgen. Belgie heeft ervoor moeten vechten en had ook heel veel geluk dat de Engelsen, Duitsers en Russen belangrijker zaken aan hun kop hadden en dat Willem Jr. niet echt een briljante strateeg was.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eenzijdige onafhankelijheid verklaren kan altijd. Dat referendum doet er trouwens niet toe.
Ze gaan het wel niet cadeau krijgen. Belgie heeft ervoor moeten vechten en had ook heel veel geluk dat de Engelsen, Duitsers en Russen belangrijker zaken aan hun kop hadden en dat Willem Jr. niet echt een briljante strateeg was.

Die Willem was wel aan de winnende hand vooraleer de Fransen er zich mee gingen moeien. Niet slecht voor een landje dat toen maar 2 miljoen inwoners telde. Tegenover 3,5 miljoen in Belgie.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een eindeloze reeks verschillende overheersers, belangrijke inkrimping van ons grondgebied, en finaal na een laatste kloterij van 15 jaar door de hollandse rekenkunde van nederlander Willem I hebben we dan toch onze eigen lotsbestemming in handen genomen in 1830. Wist je dat echt niet ?

Wie de geschiedenis van ons land een beetje kent weet dat de Nederlandse periode 1815-1830 een zegen was voor Vlaanderen en bij uitbreiding ook voor Wallonië. Stichting van de universiteiten Gent en Luik, gevoelige verbetering van het wegennet, boost van de werkgelegenheid, vernederlandsing van het onderwijs van laag tot hoog zijn realisatie's die jou vermoedelijk niet interessseren i.t.t. de honderdduizenden die wel nadenken zoals de burgemeester van Leuven Louis Tobback die de splitsing der Nederlanden bestempelt als één der grootste rampen die Vlaanderen getroffen heeft. In Gent bv. is de Oranjeaanhang nog zeer belangrijk.

Wanneer je vertrekt van het standpunt dat de Nederlanders ons volk uitgebuit hebben kom je natuurlijk tot een ander besluit. Een totaal verkeerd besluit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eenzijdige onafhankelijheid verklaren kan altijd. Dat referendum doet er trouwens niet toe.
Ze gaan het wel niet cadeau krijgen. Belgie heeft ervoor moeten vechten en had ook heel veel geluk dat de Engelsen, Duitsers en Russen belangrijker zaken aan hun kop hadden en dat Willem Jr. niet echt een briljante strateeg was.

gelukkig voor de Catalanen lijkt het met de briljante strateeg Rajoy wel snor te zitten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die Willem was wel aan de winnende hand vooraleer de Fransen er zich mee gingen moeien. Niet slecht voor een landje dat toen maar 2 miljoen inwoners telde. Tegenover 3,5 miljoen in Belgie.

Zijn grootste stommiteit was in het begin, in Brussel. Hij had toen heel gemakkelijk kunnen winnen. Er was gewoon wat burgers met 1 kanon (dacht ik). Ook daarna stelde het Belgisch 'leger' helemaal niks voor.

Die 3,5 miljoen waren trouwens niet allemaal tegen hem, er waren een hoop Orangisten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijn grootste stommiteit was in het begin, in Brussel. Hij had toen heel gemakkelijk kunnen winnen. Er was gewoon wat burgers met 1 kanon (dacht ik). Ook daarna stelde het Belgisch 'leger' helemaal niks voor.

Die 3,5 miljoen waren trouwens niet allemaal tegen hem, er waren een hoop Orangisten.

Denk je dat die Franse interventie niet nodig was?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als het grondwettelijk hof van spanje vonnist dat het organiseren van een lokaal referendum onwettelijk is doet de regering wat logisch is : die illegale daad beletten. Daar is niets fout aan, het is zelfs logisch.

Nee het is een grootschalige inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is flauwekul om te stellen dat men dat illegale referendum had moeten dulden om het dan als irrelevant weg te zetten. Dan kan straks iedereen de beslissingen van het grondwettelijk hof aan de kloten van de schoof vegen.

Catalonië bewandelde al decennia lang de legale weg om onafhankelijkheid te bekomen. In plaats van vooruitgang op dat vlak, kwam de mate van autonomie die ze al hadden op losse schroeven.

Dus hun enige uitweg is de aanpak die je zo bejubelt wanneer het over België gaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reeds tientallen keren beschreven : een bezetter buiten gesjot.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

en finaal na een laatste kloterij van 15 jaar door de hollandse rekenkunde van nederlander Willem I hebben we dan toch onze eigen lotsbestemming in handen genomen in 1830.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Denk je dat die Franse interventie niet nodig was?

Ja natuurlijk, anders was het over en out. Maar dat was al een tijdje na het begin van de opstand. Toen was men al met (vooral) Engeland aan het onderhandelen.

In het begin zouden de Fransen nooit durven tussenkomen zijn (omdat ze anders de Engelsen en co. op hun dak kregen).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi, u bevestigt dus dat u een staatsnationalist bent: bovenaan de rangorde staan de soevereiniteit van de staat en de ondeelbaarheid van het grondgebied. Een beetje zoals de Fransen met hun "la république une et indivisible".

Uiteraard, aangezien de bestaande internationale rechtsorde gemaakt is door en voor naties. De verenigde naties, dat ken je toch ?
Jij doet nu alsof frankrijk iets speciaal doet met hun "indivisible" maar dat de norm in alle naties hoor. Ken jij naties waarbij de grondwet het toelaat om delen van hun land te laten inpikken ?
Ik niet.
Er is wel één belangrijk onderscheid : er zijn landen zoals de VS waar dit zelfs via grondwetswijziging niet mogelijk zou zijn. In België of Spanje bijvoorbeeld kan dat wel, mits grondwetswijziging.

Mag ik dan ook aannemen dat u heimwee hebt naar de grote rijken? Oostenrijk-Hongarije? Het Duitse Rijk der Duitse Natie? Het tsaristisch Rusland? Ondertussen allemaal rijken die versnipperd werden door die "stoute nationalisten". In uw ogen allemaal fout.

De vorming van het europa der naties is in de geschiedenis een -relatief- recent gegeven, dat echter wel de norm geworden is en waarrond het huidige internationale publiekrecht is ontworpen. Eerst 51 landen, later een steeds groter deel van de wereld, ondertussen 193 leden. Vanuit de uitgesproken wil om de op dat moment bereikte vrede te consolideren en elkaars grondgebied en soevereiniteit te respecteren. Nostalgie naar oude rijken hoort daar niet bij thuis.

En heb je nu voldoende zijsporen en andere trololo gehad ? Mag het terug over catalonië en spanje gaan ?