Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Akkoord, maar dat was na een burgeroorlog. In dat geval kan het zelfbeschikkingsrecht als laatste redmiddel worden toegepast met toestemming van de internationale gemeenschap.

Dus is het daar dat Spanje naar toe werkt... een burgeroorlog...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dus is het daar dat Spanje naar toe werkt... een burgeroorlog...

Neen, net niet. Dat zou het Catalaans separatisme legitimeren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bij mijn weten is er sedert 1960 nog nooit een staat onafhankelijk geworden - kolonies daargelaten - buiten het wettelijke kader van het moederland.

Dan moet je toch dringend je kennis bijspijkeren, om maar één "detail" op te noemen, de ontmanteling van de Sovjet-Unie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, net niet. Dat zou het Catalaans separatisme legitimeren.

Dat kan Rajoy geen bal schelen. Waar het hem om gaat, is stemmen vergaren en aan de macht te blijven. Als hij verder met de spierballen blijft rollen, kan hij nieuwe verkiezingen uitschrijven en een parlementaire meerderheid winnen samen met Ciudadanos.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, net niet. Dat zou het Catalaans separatisme legitimeren.

Het bloedig uiteenslaan van een referendum lijkt toch het tegendeel te bewijzen.

Wat je eigenlijk zegt is dat de Catalanen een burgeroorlog moeten uitlokken om hun recht op zelfbeschikking internationaal kracht te kunnen bijzetten. Besef jij eigenlijk wel wat voor waanzin jij verkondigt?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het bloedig uiteenslaan van een referendum lijkt toch het tegendeel te bewijzen.

Wat je eigenlijk zegt is dat de Catalanen een burgeroorlog moeten uitlokken om hun recht op zelfbeschikking internationaal kracht te kunnen bijzetten. Besef jij eigenlijk wel wat voor waanzin jij verkondigt?

1. Ze hebben geen zelfbeschikkingsrecht volgens internationaal aanvaarde normen

2. Vermits 1 geldig is zullen ze het inderdaad manu militari moeten doen

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan moet je toch dringend je kennis bijspijkeren, om maar één "detail" op te noemen, de ontmanteling van de Sovjet-Unie.

De Grondwet van de Sovjet-Unie voorzag in een unilateraal secessierecht voor iedere sovjetrepubliek.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het bloedig uiteenslaan van een referendum lijkt toch het tegendeel te bewijzen.

Wat je eigenlijk zegt is dat de Catalanen een burgeroorlog moeten uitlokken om hun recht op zelfbeschikking internationaal kracht te kunnen bijzetten. Besef jij eigenlijk wel wat voor waanzin jij verkondigt?

Ik zeg wat het internationaal recht zegt. Catalonië kan onafhankelijk worden door (a) een burgeroorlog (b) in het wettelijke kader te streven naar separatisme; dit vereist een aanpassing van de Spaanse grondwet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zie maar dat Francken hun verblijfsvergunning niet opschort

[Anna List]

voorlopig blijft Puigdemont Rajoy taktisch overklassen, sterk toch.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voorlopig blijft Puigdemont Rajoy taktisch overklassen, sterk toch.

In welk universum leef jij ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In welk universum leef jij ?

Spanje blijft enkel nog één als Rajoy van het toneel verdwijnt"

Professor internationale politiek David Criekemans vreest voor uitbarsting geweld in Spanje

...

Puigdemont vraagt enkel voor de internationale bühne nog om dialoog?

"Hij speelt het in ieder geval heel slim door steeds over overleg te praten. Hij legt de bal voor escalatie zo in het kamp van Rajoy: als jij met een politieke atoombom komt onder de vorm van Artikel 155, dan zal ik niet anders meer kunnen dan de onafhankelijkheid te verklaren."

Is er nu nog een mogelijkheid dat Catalonië in Spanje blijft?

"Ik zie Spanje alleen nog één blijven, wanneer Rajoy van het toneel verdwijnt. Maar dat zal niet zo snel gebeuren wellicht. Als Madrid effectief de macht overneemt in Catalonië en de Guardia Civil bezet er straks alle publieke gebouwen, wat zeker te verwachten valt, dan is het klimaat niet van die aard dat je verkiezingen zal willen organiseren. En als de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen, al helemaal niet."

...

https://www.demorgen.be/buitenland/-...ijnt-be1a8ce9/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://www.demorgen.be/buitenland/-...ijnt-be1a8ce9/

Een zekere Criekemans die zijn eigen voorkeuren ventileert.

[kelt]

Ik zit me ongelofelijk te ergeren.

Zelfs op EU-niveau zit men INTERNE grenzen en staten te verdedigen terwijl diezelfde EU manifest onwillend is om de BUITENGRENZEN van de EU te organiseren....Zelden zoveel anarchisme gezien...

Ondertussen,in Spanje zullen we zien hoe de centrale Spaanse Regering zal inzetten op "Catalaanse burgeroorlog"(tussen de pro's en contra's),in een of andere vorm, en proberen te vermijden dat het "overslaat" naar andere regio's.....

Dit is al eens gelukt,in Baskenland..

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lees eens ernstige media in plaats van pulp, dan zou je weten dat voor activering van dat artikel er een strikte procedure moet doorlopen worden. Die kabinetsmeeting is nodig omdat ze daar -formeel- gaan vaststellen dat Puigdemont de grondwet niet respecteert door bevoegdheidsoverschrijdingen. Vervolgens moet de senaat bij 2/3 beslissen. (hij heeft die meerderheid aangezien PP, C's en PSOE samen 3/4 van de zetels hebben)

Rajoy kan zich niet veroorloven om zoals Puigdemont constitutionele science fiction te verkopen.

Dat kan hij niet verkopen, neen,
maar matrakslagen op oude wijvekes en jonge moeders, dat wel,
en zich in politieke nesten werken, dat ook.

Ik moest nog lachen: Michel en Rajoy zitten naast mekaar op de EU-top. Zou Michel Spaans spreken? Want Rajoy spreekt geen enkele vreemde taal. Zo'n dommekloot.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zit me ongelofelijk te ergeren.

Zelfs op EU-niveau zit men INTERNE grenzen en staten te verdedigen terwijl diezelfde EU manifest onwillend is om de BUITENGRENZEN van de EU te organiseren....Zelden zoveel anarchisme gezien...

Dat is een doelbewuste strategie. De onverkozen en zelfbenoemde EU bonzen willen de sociale en culturele cohesie van de individuele lidstaten doorbreken om meer macht naar zich toe te trekken.

Open buitengrenzen en massa-immigratie vanuit Afrika & MO zijn daarbij een machtig wapen.

Vlaanderens beroemdste knaagdier:

He also told the assembled politicians that cities were best place to “fight populism” because of their open societies and large ethnic minority populations.

http://www.express.co.uk/news/politi...sels-epic-rant

De EU wil helemaal geen buitengrens met het Midden Oosten & Noord-Afrika. Daarom willen ze de toetredingsonderhandelingen met Turkije nog steeds niet stopzetten.

Cecilia Malmstrom in 2012, over Noord-Afrika:

Last year, during the Arab revolutions, the EU missed a historic opportunity to begin weaving together the two sides of the Mediterranean.

https://www.theguardian.com/business...tion-challenge

Een log en zwak Spanje vol interne tegenstellingen, en géén onafhankelijk, coherent en zelfbewust Catalonië past ook in die optiek.

Vandaar dat de EU mandarijnen er niet in slaagden om het brute guardia civil geweld tegen geweldloze burgers op 1 oktober te veroordelen.

Alleen met Rusland willen ze een harde grens. Een front desnoods.

Vandaar dat ons knaagdier er als de kippen bij was om de illegale afzetting van een wettig verkozen corrupte gangster door een even corrupte, onverkozen (maar EU-gezinde) gangster te gaan toejuichen op het Maidan plein in Kiev.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/gu...al-130283.html

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een vraagje voor de forumwoordvoerder van n-va : gaat ondervoorzitter Sander Loones een paar politieke vluchtelingen uit catalonië bij hem thuis asiel geven ?

De Sander zijn gezin is nog wat te jong daarvoor.
Maar zijne pa, die staat daarvoor te springen, daar aan de kust.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...Bij mijn weten is er sedert 1960 nog nooit een staat onafhankelijk geworden - kolonies daargelaten - buiten het wettelijke kader van het moederland....

Is dat in Joegoslavië volledig met wettelijke middelen gepasseerd ?

En is dat daarom een 'enig mogelijke procedure' geworden ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zie maar dat Francken hun verblijfsvergunning niet opschort

Oh maar dan zal de Vuiligheid van de Staat hun spoor wel bijster worden. Lijk die Turkse vrijheidsstrijdster .

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is dat in Joegoslavië volledig met wettelijke middelen gepasseerd ?

En is dat daarom een 'enig mogelijke procedure' geworden ?

Probleem daar was dat de hoeder van de regels zelf de wettelijk middelen weigerde toe te passen, maar in fine heeft hij geen keuze gehad.

In één geval waren de wettelijke middelen evenwel niet noodzakelijk voorhanden, en werd hetzelfde gedaan vandaag in Catalonië. Dat land is vandaag half-onafhankelijk, maar wel onder internationale voogdij, met een dramatische economische, sociale en politieke toestand en zonder enige controle over een deel van haar grondgebied.