Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Puigdemont verliest waarschijnlijk zijn postje, een andere seperatist mag aan zet komen, die zich nog niet heeft verbrand, die mag onderhandelen met Rajoy, er komen enkele toegevingen, en we zijn terug bij af.

Kleine correctie:

Puigdemont verliest waarschijnlijk zijn postje, een andere seperatist mag aan zet komen, die zich nog niet heeft verbrand, die mag onderhandelen met Rajoy, er komen geen toegevingen, en we zijn terug bij af.

Rajoy is allergisch wat ruikt naar meer autonomie.
zie lijst: Catalaanse wetten en maatregelen geannuleerd door Madrid vanaf 2012

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Kleine correctie:

Rajoy is allergisch wat ruikt naar meer autonomie.
zie lijst: Catalaanse wetten en maatregelen geannuleerd door Madrid vanaf 2012

De partij van Rajoy en de socialisten hebben duidelijk aangegeven dat 155 beperkt is en dat na verkiezingen er een oplossing moet komen met Catalonie binnen Spanje.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De partij van Rajoy en de socialisten hebben duidelijk aangegeven dat 155 beperkt is en dat na verkiezingen er een oplossing moet komen met Catalonie binnen Spanje.

Waarom zou dat nu opeens wel kunnen terwijl dit al jaren verworpen wordt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de realiteit is dat Rajoy al sinds 2006 elke dialoog weigert, al van ver voor een referendum, al van ver voor 'onafhankelijkheid' een piste werd.

Dat wordt blijkbaar om 1 of andere reden vergeten. Dat duidt aan dat een onderhandelde oplossing onmogelijk is.

[kojak]

Puigdemont & Rajoy zijn precies alle 2 kleine kinderen.

Puigdemont veegt zijn voeten aan de wet, dreigt met zaken wat de ondergang van Catalonië kan betekenen en Rajoy wil niet weten van overleg.
Hadden ze dit van in het begin wat beter aangepakt, dan zouden ze nu niet in deze impasse gezeten hebben.
Eventueel met een bemiddelaar, maar zeker niet op de manier waarop het nu gebeurd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom zou dat nu opeens wel kunnen terwijl dit al jaren verworpen wordt?

Omdat de socialisten een deal hebben met de PP om de grondwet te wijzigen.

En dat is nodig voor Catalonie.

[Max van Dietschland]

Puidgemont moet zo snel mogelijk de onafhankelijkheid formeel uitroepen in het Catalaans parlement en daarna was het zowieso het plan dat er verkiezingen gingen komen. Nu zal het plezant worden : Madrid zal komen met verkiezingen en Barcelona zal komen met eigen verkiezingen

[Zephyrkaos]

Hoe zit het eigenlijk met de twee Jordis Kaproen? rechter al geplooit door de massale steun van de bevolkering? ze zijn toch al op vrije voeten of niet?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Puidgemont moet zo snel mogelijk de onafhankelijkheid formeel uitroepen in het Catalaans parlement en daarna was het zowieso het plan dat er verkiezingen gingen komen. Nu zal het plezant worden : Madrid zal komen met verkiezingen en Barcelona zal komen met eigen verkiezingen

Puidgemont is vooralsnog geen dictator. Hij kan de Catalaanse onafhankelijkheid voorleggen aan het Catalaans Parlement, wat iets anders is dan uitroepen. Dan kan het Catalaans Parlement beslissen. Alleen dat loopt niet samen met de Spaanse grondwet, onder de welke Catalonië nog steeds valt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik ken hier maar één partij die in termen van een ultimatum uitspraken doet en dat is de Spaanse regering. Spanje 'start procedure om autonomie Catalonië op te schorten', na verstrijken ultimatum
Oproepen tot dialoog dat Puigdemont doet is wel het tegenovergestelde van een ultimatum stellen!

Sorry hoor, maar dit is nu eenmaal een zwart/wit afweging. Je kunt niet "een beetje" legaal bezig zijn. Ofwel kiest men voor de legale weg ( = via het bevoegde spaanse parlement) ofwel kiest men voor anarchie. Met de gevolgen die daarbij horen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

0/10 voor geschiedenis.

Franco is dood sinds 1975, de grondwet van spanje die stelt dat spanje ondeelbaar is dateert van 1978.

< ... Following his victory in the Spanish Civil War in 1939, General�*simo Francisco Franco, the Spanish dictator, took over the government of Spain and in 1947, Spain's status as a monarchy was affirmed and a law was passed allowing Franco to choose his successor... >


bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_of_Spain


¡Una! ¡Grande! ¡Libre! ¡Viva!

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< ... Following his victory in the Spanish Civil War in 1939, General�*simo Francisco Franco, the Spanish dictator, took over the government of Spain and in 1947, Spain's status as a monarchy was affirmed and a law was passed allowing Franco to choose his successor... >


bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_of_Spain


¡Una! ¡Grande! ¡Libre! ¡Viva!

Inderdaad. Maar dat na Franco's dood Juan Carlos via dialoog de hand uitreikte naar zowel de Spaanse socialisten als de communisten maakte alles behalve deel uit van de successie die Franco voor ogen had.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Inderdaad. Maar dat na Franco's dood Juan Carlos via dialoog de hand uitreikte naar zowel de Spaanse socialisten als de communisten maakte alles behalve deel uit van de successie die Franco voor ogen had.

Karl Dönitz reikte eveneens 'via dialoog' de hand uit.

Hitler was bovendien ook al dood.


De ene smerige fascist is uiteraard de andere niet

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Karl Dönitz reikte eveneens 'via dialoog' de hand uit.

Hitler was bovendien ook al dood.


De ene smerige fascist is uiteraard de andere niet

Appels en peren. Dönitz had geen keuze. Hij reikte (probeerde) enkel aan de Amerikanen de handen uit te reiken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Puidgemont is vooralsnog geen dictator. Hij kan de Catalaanse onafhankelijkheid voorleggen aan het Catalaans Parlement, wat iets anders is dan uitroepen. Dan kan het Catalaans Parlement beslissen. Alleen dat loopt niet samen met de Spaanse grondwet, onder de welke Catalonië nog steeds valt.

Dat klopt niet, dit is net de uiterst fijne lijn waarop hij nu balanceert. Hij tekent een "verklaring" die hij niet liet stemmen maar laat hen wel mee tekenen. Om dat document dan zelf direct te schorsen...
Versta : "ik kan nog alle richtingen uit". De stelling dat het catalaans parlement wettelijk onafhankelijkheid kan uitroepen stoelt op niets.

Puigdemont zit nog steeds in een logica van confrontatie, dat als hij maar blijft dreigen dat hij dan wel resultaat gaat halen. Maar hij blijft rond de pot draaien : moest hij weten dat hij kans maakt dan zou hij gewoon doen wat hij al maanden zegt en dat is unilateraal werken.

Laat de druk van de anarchisten van CUP wegvallen, en hij zit morgenvroeg aan tafel om een akkoord met Rajoy te maken.
Alleen zal hij dat niet doen, tenzij hij een garantie krijgt op zijn persoonlijk politiek overleven. Daar zal de eindstrijd over gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De partij van Rajoy en de socialisten hebben duidelijk aangegeven dat 155 beperkt is en dat na verkiezingen er een oplossing moet komen met Catalonie binnen Spanje.

Eens raden in welke hoek die oplossing zit die bij de PP genade zal vinden. Meer autonomie? Sta me toe daaraan sterk te twijfelen. De PP kennende, willen ze nog liever een nieuwe Spaanse staat uitwerken die weer centralistisch geordend is. Zoals in de tijd van Franco.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry hoor, maar dit is nu eenmaal een zwart/wit afweging. Je kunt niet "een beetje" legaal bezig zijn. Ofwel kiest men voor de legale weg ( = via het bevoegde spaanse parlement) ofwel kiest men voor anarchie. Met de gevolgen die daarbij horen.

Die legale weg is sinds 2006 totaal dichtgetimmerd, er is geen enkele reden dat die weg ooit nog gaat openen. Als ze dat nu nog zouden doen, is dat crimineel tov de Catalanen. Die hebben heel die shit moeten ondergaan enkel voor het ego van Rajoy.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Puidgemont is vooralsnog geen dictator. Hij kan de Catalaanse onafhankelijkheid voorleggen aan het Catalaans Parlement, wat iets anders is dan uitroepen. Dan kan het Catalaans Parlement beslissen. Alleen dat loopt niet samen met de Spaanse grondwet, onder de welke Catalonië nog steeds valt.

Viel België in 1830 ook niet onder de Nederlandse kroon?

[Eberhard Leclerc]

over illegale staten gesproken...

[Eberhard Leclerc]

De Spaanse koning haalde vandaag weer keihard uit naar Catalaanse partijen met ondemocratische acties.
Twitter reageerde cynisch:


Felipe VI El Silbado avala la aplicación del Art. 155 en Catalunya. Éste señor puesto ah�* por herencia viene a darnos clase ¡de democracia!