Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bedankt voor een eerlijk antwoord.

Het toont dus inderdaad een betere oplossing voor de gemeenschap dan de ontiechelijk erg overgewaardeerde "democratie".
Graag gedaan, Pandaman.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus eigenlijk wordt hier gezegd dat de Catalanen maar de wapens moeten opnemen als ze onafhankelijk willen worden in plaats van te onderhandelen zoals Puigdemont wenst.

Neen, dat maakt jij ervan.

Er wordt gewoon gezegd dat er geen leefbare voorbeelden zijn van een geslaagde eenzijdige onafhankelijkheid buiten elke wettelijk kader. Dat de poging van Catalonië dus heel weinig kans op slagen heeft.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dat maakt jij ervan.

Er wordt gewoon gezegd dat er geen leefbare voorbeelden zijn van een geslaagde eenzijdige onafhankelijkheid buiten elke wettelijk kader. Dat de poging van Catalonië dus heel weinig kans op slagen heeft.

Dat de poging van Catalonie via deze weg weinig kans tot slagen heeft, dat weet ik ook wel, dat heb ik nooit ontkent. Ik klaag alleen dat democratische deficit aan en de hypocriete houding van de EU in deze zaak. Ook het feit dat een burgeroorlog gezien wordt als de enige manier is de waanzin voorbij.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dat maakt jij ervan.
Er wordt gewoon gezegd dat er geen leefbare voorbeelden zijn van een geslaagde eenzijdige onafhankelijkheid buiten elke wettelijk kader. Dat de poging van Catalonië dus heel weinig kans op slagen heeft.

Wat mij betreft toont het ondubbelzinnig aan dat de wijze om de democratie tegen zichzelf te beschermen in feite... ondemocratisch is.
Niet dat dit me stoort hier, maar eenvoudig is wat anders.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

bij de legale democratische middelen hoort ook internationaal recht
er is voor hen, op nationaal vlak, geen legale weg om vreedzaam hun doel te bereiken. internationaal gezien heeft een volk zelfbeschikkingsrecht, dat wordt ook makkelijk genegeerd. nu de Chinezen doen dat ook met Tibet

Zelfbeschikkingsrecht heeft verschillende betekenissen, hoor. Ook het hebben van autonomie binnen een staat is een vorm van zelfbeschikkingsrecht.

in geen enkel land, op deze planeet, kan een regio zichzelf democratisch afscheuren. Duidelijk een lacune in nationale wetgevingen.

Nooit gehoord van Québec of Schotland? Indien de bevolking het had gewenst, zouden die twee regio's vandaag onafhankelijk zijn, binnen een wettelijk Kader.

Madrid zegt neen en daarmee basta, de EU zwijgt in alle talen en laat ondertussen allerlei mensenrechtenschedningen toe, waaronder politieke gevangenen.

Ooooo, mijn hart bloedt bij zoveel onrecht...

dus blijft enkel nog de oude bekende optie van een bloederige burgeroorlog, genocides etc.
Misschien, zoals in 1648, mekaar eerst 100j de kop inslaan tot iedereen het beu is en dan in Munster aan tafel gaan zitten om de grenzen te hertekenen dmv onderhandelingen.

Je hebt gelijk, ondertussen is Noord-Ierland onafhankelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dat maakt jij ervan.

Er wordt gewoon gezegd dat er geen leefbare voorbeelden zijn van een geslaagde eenzijdige onafhankelijkheid buiten elke wettelijk kader. Dat de poging van Catalonië dus heel weinig kans op slagen heeft.

Dus ze weten wat te doen, als hun overtuiging erg vastberaden is.

Evenzo kan de andere kant (Madrid) evalueren, in de zin van "we weten dat die niet gaan afhouden, dus dan meteen maar de korte pijn ..."

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat de poging van Catalonie via deze weg weinig kans tot slagen heeft, dat weet ik ook wel, dat heb ik nooit ontkent. Ik klaag alleen dat democratische deficit aan en de hypocriete houding van de EU in deze zaak. Ook het feit dat een burgeroorlog gezien wordt als de enige manier is de waanzin voorbij.

Welk democratisch deficit en welke hypocriete houding van de EU?

En waarom zou burgeroorlog de "enige weg" zijn?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Welk democratisch deficit en welke hypocriete houding van de EU?

En waarom zou burgeroorlog de "enige weg" zijn?

Dat heb ik nu al genoeg gezegd nietwaar, ik ga het niet blijven herhalen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nooit gehoord van Québec of Schotland? Indien de bevolking het had gewenst, zouden die twee regio's vandaag onafhankelijk zijn, binnen een wettelijk Kader.

Klopt, noteer dan ook dat niemand het democratische deficit aankaart bij die 2 regio's. Ze hebben er zelf over beslist en ze hebben gezegd dat ze het niet zagen zitten. Overwinning voor de democratie.

Noteer dat het Catalaanse referendum werd neergeslagen door de Guardia Civil. De Catalanen kunnen niet beslissen over hun toekomst binnen een wettelijk kader, ergo het democratische deficit, ergo een burgeroorlog is de enige manier om het zelfbeschikkingsrecht te laten spelen want anders doet Europa en de rest van de internationale gemeenschap alsof zijn neus bloed.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Klopt, noteer dan ook dat niemand het democratische deficit aankaart bij die 2 regio's. Ze hebben er zelf over beslist en ze hebben gezegd dat ze het niet zagen zitten. Overwinning voor de democratie.

Noteer dat het Catalaanse referendum werd neergeslagen door de Guardia Civil. De Catalanen kunnen niet beslissen over hun toekomst binnen een wettelijk kader, ergo het democratische deficit, ergo een burgeroorlog is de enige manier om het zelfbeschikkingsrecht te laten spelen want anders doet Europa en de rest van de internationale gemeenschap alsof zijn neus bloed.

Ben jij nu aan het oproepen tot geweld?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Ben jij nu aan het oproepen tot geweld?

Nope, ik klaag geweld aan, dat jij overigens tracht te minimalisren. Bij de les blijven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

verandert niets aan de feiten aan op het terrein
ga op de ramblas staan, citeer dit artikel en kijk eens hoeveel Catalanen terug naar huis sloffen?

jij wil het status quo behouden, je goed recht maar dan zijn de opties beperkt voor de Catalanen

gewoon zeggen:" het kan niet, het mag niet, het zal nooit gebeuren" is simpelweg geen optie,
los met wat je staat te zwaaien

de legale democratische weg betekent dat alle 20 regio's akkoord moeten gaan, uit puur emotioneel-historische redenen valt de Madrileense regio nog liever dood als dat ze ja zeggen.
ze hebben het amper verteerd dat ze geen wereldmacht meer zijn zoals in de 15e eeuw,

Er hoeft helemaal geen instemming te komen van 20 regio's. Wel een 2/3 meerderheid die nodig is om de grondwet aan te passen in het spaanse parlement. cfr het voorstel van PSOE aan Rajoy om hen aan die 2/3 te helpen vanuit de oppositie.
Maar dat is geen werk van weken hoor, maar van maanden. En dat zal pas gebeuren nadat catalonië terug normaal binnen de wettelijke orde functioneert. (vandaar dat PSOE art 155 aan die grondwetswijziging koppelde).

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk dat uw Nederlands dateert van voor 1954.

ik ben iemand van de francofone walen de zich ja weigeren een van de drie nationale talen te spreken en nooit ens probeeren iets an te doen volgens de Vlamingen

ben zoals Panda zegt uit de Oostkantoonen

dus duitstalig

by the way , de duitstalie Gemeenschaap is deel van de groote Francofonie zoals Marieke zegt altijd , Region Wallone

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is de enige oplossing. Dat of een burgeroorlog natuurlijk, want dan moeten de regels plots niet meer gevolgd worden, dan hanteert men internationaal plots wel het recht op zelfbeschikking. Leuke spreidstand, dat wel, maar ik ben er niet zo voor te vinden eerlijk gezegd.

Als ik jouw redenering zou volgen (dat, of een burgeroorlog...) dan vraag ik me af waarom de VU op het toppunt van hun macht (1971) de burgeroorlog niet heeft gestart. Want toen moesten ze toch beseft hebben dat met hun 19% van de stemmen zij nooit maar dan ook écht nooit via parlementaire weg tot de republiek vlaanderen zouden komen ?

Of ligt het allemaal toch niet ietsje minder simpel dan dat jij het wil voorstellen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het toont dus inderdaad een betere oplossing voor de gemeenschap dan de ontiechelijk erg overgewaardeerde "democratie".
Graag gedaan, Pandaman.

Aantonen ? Je beweert iets, dat is heel wat anders dan iets aantonen hoor...

Maar het is zeldzaam, iemand die zegt dat een verlichte despoot beter bestuur geeft dan een democratisch verkozen parlement.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Klopt, noteer dan ook dat niemand het democratische deficit aankaart bij die 2 regio's. Ze hebben er zelf over beslist en ze hebben gezegd dat ze het niet zagen zitten. Overwinning voor de democratie.

Noteer dat het Catalaanse referendum werd neergeslagen door de Guardia Civil. De Catalanen kunnen niet beslissen over hun toekomst binnen een wettelijk kader, ergo het democratische deficit, ergo een burgeroorlog is de enige manier om het zelfbeschikkingsrecht te laten spelen want anders doet Europa en de rest van de internationale gemeenschap alsof zijn neus bloed.

Weet je, emo- en semantische argumenten zijn wat ze zijn: alles behalve argumenten. En argumenten worden niet geponeerd, maar uitgelegd, iets wat jij duidelijk niet doet, behalve via cirkelredeneringen.

Ik heb jou al in betere vorm gekend.

[Zeus]

El Pais ontmaskert de Catalaanse leugenmachine: https://elpais.com/economia/2017/10/...28_096228.html

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aantonen ? Je beweert iets, dat is heel wat anders dan iets aantonen hoor...
Maar het is zeldzaam, iemand die zegt dat een verlichte despoot beter bestuur geeft dan een democratisch verkozen parlement.

Ik beweer wat ik zie, zag en heb meegemaakt.
Gij ziet en gelooft in de theorie, ik heb altijd de praktijk hoger aangeslagen.
'Geloof in' is niet mijn ding.
Maar allez, 't is niet erg. Ge zijt een braafke.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, emo- en semantische argumenten zijn wat ze zijn: alles behalve argumenten. En argumenten worden niet geponeerd, maar uitgelegd, iets wat jij duidelijk niet doet, behalve via cirkelredeneringen.

Ik heb jou al in betere vorm gekend.

Dat heeft niks met emo of semantiek te maken. De feiten zijn wat ze zijn.

De Schotten hebben zelf mogen beslissen en dat kan ik alleen maar toejuichen. Dat Catalanen mogen dat vooralsnog niet en dat kan ik alleen maar scherp veroordelen en het democratisch deficit aanklagen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik herhaal, Bangladesh

Al eens in Bangladesh geweest? Onveilig, zelfs gevaarlijk, vuil, smerig, één partij dictatuur, sommaire geheime executies, rechtspraak een lacher. Mooie vergelijking.