Catalonië heeft er gisteren een lap op gegeven! - Pagina 10

Tavek · 2 november 2017, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Na het splitsen van de VU waren er 2 kleine partijtjes. Een ervan (Spirit) bleek niet levensvatbaar te zijn. De andere (NVA) groeide uit tot de grootste partij in Vlaanderen.

Rond welk thema denk je dat de NVA haar electoraal succes kon uitbouwen?

In ieder geval NIET het vlaams nationalisme.

Het rechts-conservatisme daarintegen des te meer. De NVA heeft goed aangevoeld dat er nood was aan een conservatieve partij in Vlaanderen.

En daarom laat men het hele communautaire programma vallen. Geert B. spreekt zelfs over een confederaal doel. Dat is niet wat er in de statuten van de NVA staat. Ze hebben dus door dat het electoraal potentieel voor die-hard vlaams nationalisme beperkt is.

Maar oververtegenwoordigd hier op het forum uiteraard.

Tavek · 2 november 2017, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, natuurlijk... vooral wanneer dat zogezegde "arm" zich nestelt in een eeuwige uitkeringscultuur.

Het verwijt van "centennationalisme" is dom. Om de eenvoudige reden dat "centen" uiterst belangrijk zijn en dat er bijgevolg op een verstandige wijze moet mee omgesprongen worden. De realiteit is dat WalloBrux zich bijlange niet genoeg inspant om een economie op poten te zetten die zelf bedruipend is en het zonder de Vlaamse transfers kan stellen.

Dus, ben je akkoord dat het een interpersoonlijk systeem is ?

Of is er ergens een vlaamse regering die vlaamse belastingen en sociale bijdragen int en doorstort naar Wallonie ?

Dadeemelee · 2 november 2017, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Na het splitsen van de VU waren er 2 kleine partijtjes. Een ervan (Spirit) bleek niet levensvatbaar te zijn. De andere (NVA) groeide uit tot de grootste partij in Vlaanderen.

Rond welk thema denk je dat de NVA haar electoraal succes kon uitbouwen?

Sorry deze bal is te mooi, ik moet hem erin trappen.

Pandareus · 2 november 2017, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De anti-Vlaamse belgicisten reageren natuurlijk korzelig en verveeld wanneer je hun aandacht op het Vlaanderen-WalloBrux transfer-verschijnsel vestigt. Hun cliché-reactie bestaat er dan in de vis te verzuipen door te zitten meieren over inter-provinciale, inter-stedelijke en inter-wijk solidariteit. Een typisch zinloze "óók zo" reactie.

Je cognitieve dissonantie voor de realiteit van het systeem neemt niet weg dat Tavek gelijk heeft hoor. Je moet dringend een opfrissing van je kennis van het sociaal recht overwegen.

Elio di Supo · 2 november 2017, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In ieder geval NIET het vlaams nationalisme.

Het rechts-conservatisme daarintegen des te meer. De NVA heeft goed aangevoeld dat er nood was aan een conservatieve partij in Vlaanderen.

En daarom laat men het hele communautaire programma vallen. Geert B. spreekt zelfs over een confederaal doel. Dat is niet wat er in de statuten van de NVA staat. Ze hebben dus door dat het electoraal potentieel voor die-hard vlaams nationalisme beperkt is.

Maar oververtegenwoordigd hier op het forum uiteraard.

Ik denk dat de modale Vlaming niet per se hamert op een scheuring van Belgie. Maar fiscale en sociale boedelscheiding zal voor velen wellicht geen stap te ver zijn.

pajoske · 2 november 2017, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De anti-Vlaamse belgicisten reageren natuurlijk korzelig en verveeld wanneer je hun aandacht op het Vlaanderen-WalloBrux transfer-verschijnsel vestigt. Hun cliché-reactie bestaat er dan in de vis te verzuipen door te zitten meieren over inter-provinciale, inter-stedelijke en inter-wijk solidariteit. Een typisch zinloze "óók zo" reactie.

Transfers zijn vooral afhankelijk van waar ge de grenzen trekt. Flaminganten kennen maar één grens, de taal/gewestgrens. Dat wordt hen zo ingepompt door flamingante volksmisleiders die op het egoïsme van de bevolking rekent om stemmen en macht te bekomen.
Wie een beetje realist is ziet dat er voornamelijk transfers zijn van de rijke ruit (inclusief Waals Brabant, en van de rijke Franstaligen in de Vlaamse rand) naar de rest van het land. O.a. naar Limburg.
Zijn Limburgers daarom luie mensen? Wat sommigen gemakkelijkshalve vergeten is dat o.a. onze Limburgse kinderen (noodgedwongen) in de Vlaamse ruit voor de hoge inkomsten zorgen.

Solidariteit en transfers houdt iets meer in dan het simpele zwart-wit-denken van flaminganten.

Elio di Supo · 2 november 2017, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sorry deze bal is te mooi, ik moet hem erin trappen.

Ik ben niet mee. Is dat De Slimste Mens of zo?

De schoofzak · 2 november 2017, 12:04

Wat verklaart de communistische advocaat van Puigdemont in De Standaard ?

Citaat:

Los van het juridische, bent u de Catalaanse onafhankelijkheidsstrijd genegen?

‘Dat doet helemaal niet terzake. Ik ben advocaat en het heeft daarbij geen belang of ik voor of tegen die onafhankelijkheidsstrijd ben. Wat mij wel opvalt, is de manier waarop Spanje de strijd voert. Ik pleit al twintig jaar tegen de Spaanse staat. Ze zijn onverbiddelijk en haatdragend. Ze gebruiken de Spaanse en Belgische rechtbanken om aan politiek te doen. Dat is onaanvaardbaar.’

pajoske · 2 november 2017, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk dat de modale Vlaming niet per se hamert op een scheuring van Belgie. Maar fiscale en sociale boedelscheiding zal voor velen wellicht geen stap te ver zijn.

Wij hebben in België geen nood aan een fiscale of sociale boedelscheiding. Wat wij nodig hebben is een correct sociaal systeem, en het buiten smijten van het nutteloze deel van ons overdreven groot, log en inefficiënt overheidsapparaat.

Eén regering.
Eén eerlijk sociaal zekerheidsstelsel, dat enkel de echt behoeftigen helpt.

Dadeemelee · 2 november 2017, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat verklaart de communistische advocaat van Puigdemont in De Standaard ?

Sinds wanneer geloof jij communistische advokaten?

Spanje is een rechtsstaat en Puigdemont is een misdadiger die moet berecht worden.

Elio di Supo · 2 november 2017, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wij hebben in België geen nood aan een fiscale of sociale boedelscheiding. Wat wij nodig hebben is een correct sociaal systeem, en het buiten smijten van het nutteloze deel van ons overdreven groot, log en inefficiënt overheidsapparaat.

Eén regering.
Eén eerlijk sociaal zekerheidsstelsel, dat enkel de echt behoeftigen helpt.

Daar zeg je het, een efficient systeem. En dus niet dat systeem van clientelisme dat decennialang werd uitgebouwd door de PS. En dezelfde voorwaarden om geschorst te worden van werklozensteun. En als een rijkere regio meer bijdraagt aan het systeem dan betekent dat doorgaans ook dat die regio meer werkgelegenheid heft. En dan moeten de steuntrekkers uit de armere regios dan ook conclusies trekken. Toen Vlaanderen nog een arme regio was waren ze ook niet beroerd om in de Waalse mijnen te werken.

Pandareus · 2 november 2017, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wist niet dat er in Vlaanderen spanningen zijn rond de transfers. Het VB en NVA leuren al jaren met die zever. En al jaren slaat het niet aan bij de kiezer. Je hoort er ook niks meer van in de media.

De transfers zijn geen stemmenlokker meer (als ze dat al ooit zijn geweest).

Er is een reden waarom de NVA haar communautaire agenda in de koelkast steekt.

De laatste die daar probeert mee te leuren is Geert Bourgeois himself. Hij kon het niet verkroppen dat men de Vives "studie" als niet correct en niet objectief beschouwde en heeft dan maar zelf een nieuwe studie laten maken. En toen professor Decoster het aan de pers kwam voorstellen is er nog een relletje van gekomen omdat Bourgeois er conclusies aan vastknoopte waar de prof het duidelijk niet mee eens was. Decoster heeft aan Bourgeois trouwens ook moeten uitleggen dat het hier om interpersoonlijke solidariteit gaat.
Bij de vendeliers blijkt dat mentaal op een blokkage te stuiten.

quercus · 2 november 2017, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus, ben je akkoord dat het een interpersoonlijk systeem is ?

Of is er ergens een vlaamse regering die vlaamse belastingen en sociale bijdragen int en doorstort naar Wallonie ?

Zoals ik in een eerder bericht u reeds antwoordde: theoretisch is het "interpersoonlijk" gewoon omdat het tot op heden federaal is gebleven, dus "Belgisch". Maar de realiteit is dat het een inter-deelstaat sociale subsidie is vanuit Vlaanderen naar WalloBrux.
Sommige belgicistisch-nationalistisch ingestelde mensen hebben het er moeilijk mee wanneer de aandacht daar op wordt gevestigd.

De schoofzak · 2 november 2017, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wij hebben in België geen nood aan een fiscale of sociale boedelscheiding. Wat wij nodig hebben is een correct sociaal systeem, en het buiten smijten van het nutteloze deel van ons overdreven groot, log en inefficiënt overheidsapparaat.

Eén regering.
Eén eerlijk sociaal zekerheidsstelsel, dat enkel de echt behoeftigen helpt.

Welke partij gaat dat doen voor jou ?

De schoofzak · 2 november 2017, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sinds wanneer geloof jij communistische advokaten?

Spanje is een rechtsstaat en Puigdemont is een misdadiger die moet berecht worden.

Mocht u lezen wat er staat, dan zou u zien dat ik een vraag stel.

Tavek · 2 november 2017, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zoals ik in een eerder bericht u reeds antwoordde: theoretisch is het "interpersoonlijk" gewoon omdat het tot op heden federaal is gebleven, dus "Belgisch". Maar de realiteit is dat het een inter-deelstaat sociale subsidie is vanuit Vlaanderen naar WalloBrux.
Sommige belgicistisch-nationalistisch ingestelde mensen hebben het er moeilijk mee wanneer de aandacht daar op wordt gevestigd.

Dat is een onjuiste invulling die u er aan geeft. Men kan evenzeer stellen dat Waals Brabant tranfers doet naar Limburg.

Feit blijft dat een arme burger transfers ontvangt van een rijke burger, ongeacht zijn woonplaats.

Dus theorie en praktijk komen overeen. Het is echter een genoegen om vast te mogen stellen dat Vlaanderen vooral bevolkt wordt door rijken. De Belgische context is dus helemaal niet slecht voor Vlaanderen, in tegendeel, we zijn er rijk van geworden.

BWarrior · 2 november 2017, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zoals ik in een eerder bericht u reeds antwoordde: theoretisch is het "interpersoonlijk" gewoon omdat het tot op heden federaal is gebleven, dus "Belgisch". Maar de realiteit is dat het een inter-deelstaat sociale subsidie is vanuit Vlaanderen naar WalloBrux.
Sommige belgicistisch-nationalistisch ingestelde mensen hebben het er moeilijk mee wanneer de aandacht daar op wordt gevestigd.

Als het de facto een inter-deelstatelijk systeem zou betreffen, dan werd het geregeld door diplomatieke overeenkomsten die bepaalden hoeveel middelen er tussen de deelstaten vloeien.

quercus · 2 november 2017, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is een onjuiste invulling die u er aan geeft. Men kan evenzeer stellen dat Waals Brabant tranfers doet naar Limburg.

Feit blijft dat een arme burger transfers ontvangt van een rijke burger, ongeacht zijn woonplaats.

Dus theorie en praktijk komen overeen. Het is echter een genoegen om vast te mogen stellen dat Vlaanderen vooral bevolkt wordt door rijken. De Belgische context is dus helemaal niet slecht voor Vlaanderen, in tegendeel, we zijn er rijk van geworden.

Het had in 1830 ook gekund dat het huidige Vlaanderen niet door de franstalige opstandelingen/separatisten uit de Verenigde Nederlanden werd losgescheurd. Je denkt nu toch niet dat wij, als deel van de Verenigde Nederlanden, er armer zouden uitgekomen zijn?

dpg · 2 november 2017, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het had in 1830 ook gekund dat het huidige Vlaanderen niet door de franstalige opstandelingen/separatisten uit de Verenigde Nederlanden werd losgescheurd. Je denkt nu toch niet dat wij, als deel van de Verenigde Nederlanden, er armer zouden uitgekomen zijn?

Je bent bijna zover dat je kan toegeven dat uw nationalisme geen enkele toegevoegde waarde heeft buiten wat folklore.

dalibor · 2 november 2017, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het had in 1830 ook gekund dat het huidige Vlaanderen niet door de franstalige opstandelingen/separatisten uit de Verenigde Nederlanden werd losgescheurd. Je denkt nu toch niet dat wij, als deel van de Verenigde Nederlanden, er armer zouden uitgekomen zijn?

Had zomaar gekund. Maar is het niet wat smalletjes een politiek streefdoel vast te hangen aan iets dat je 187 jaar geleden graag anders had gezien?