Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je maar dikwijls genoeg de wet overtreedt dan is het ok volgens jou? Wat een rare redenering.

Wil je soms dat verkeersdelinquenten die blijven dronken rijden op de duur gelijk krijgen?

als de wet niet klopt volgens een meerderheid van de Catalanen, dan is er idd een probleem met de wet, niet met de Catalanen.

Het gaat hier over een politiek idee hé, niet over dronken rijden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als de wet niet klopt volgens een meerderheid van de Catalanen, dan is er idd een probleem met de wet, niet met de Catalanen.

Het gaat hier over een politiek idee hé, niet over dronken rijden.

Als de Catalanen problemen hebben met democratie dan is dat hun probleem.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als de Catalanen problemen hebben met democratie dan is dat hun probleem.

De Catalanen hebben geen probleem met echte democratie.
Daarom zullen ze ook massaal donderdag gaan stemmen.

[kojak]

Een echte pure, democratie bestaat niet....
En ze bestaat niet omdat het gewoonweg onmogelijk is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als de wet niet klopt volgens een meerderheid van de Catalanen, dan is er idd een probleem met de wet, niet met de Catalanen.

Wie of wat bepaald een wet ?
Een meerderheid of een minderheid ?
Ik vrees dat je jezelf tegenspreekt in je posting.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, als er weer een meerderheid is voor onafhankelijkheid en die politici roepen weer de onafhankelijkheid uit, worden ook die in de cel gegooid?

mja, lijkt me een goede tactiek, iedereen die het niet met jou eens is, in de cel gooien zodat enkel die alleen maar ja-knikken overblijven.

Is al tientallen keren beantwoord geworden : parlementair initiatief nemen federaal en politiek op zoek gaan naar medestanders hiervoor. Zo werkt het in een democratie.
Voor een bijkomende autonomie is dat politiek zelfs haalbaar, cfr enkele weken geleden toen PSOE en C's akkoord gaven aan Rajoy om hiervoor de gondwet aan te passen.

Willen ze echter opnieuw doen wat Puigdecoup heeft gedaan dan lijkt het me zonneklaar dat ze bijzonder snel de buurman van Oriol en de Jordi's gaan worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wie of wat bepaald een wet ?
Een meerderheid of een minderheid ?
Ik vrees dat je jezelf tegenspreekt in je posting.

Alleszins Franco niet.

Nationalisten kijken naar de staat als een goddelijk gegeven.
Regionalisten zoals flaminganten kijken naar de staat zoals wij allemaal kijken naar de EU: er komt eentje bij, er valt eentje af ... het is maar een organisatie van diegenen die ons afstropen in ruil voor wat veiligheid en rust.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wie of wat bepaald een wet ?
Een meerderheid of een minderheid ?
Ik vrees dat je jezelf tegenspreekt in je posting.

Neen, dat is ook niet juist. Vlijmscherp toont aan waar het dilemma zit.
Namelijk dat nationalisten van oordeel zijn dat catalanen wettelijk en eenzijdig moeten kunnen beslissingen nemen die nochtans bij grondwet 100% bij spanje liggen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleszins Franco niet.

.

Juist en dat vergeten de heren hierboven steeds.
Catalonië is niet vrijwillig het huidige Spanje toegetreden.
Zij werden met militair geweld geannexeerd en jarenlang door een fascistisch regime onderdrukt.
Dat men deze gewelddaad met een "grondwet" wil bestendigen met een meerderheid in gans het huidig Spanje is geen democratie.
Het zijn de Catalanen die zelf, alleen en democratisch beslissen of ze onderwerping en aanhechting door Franco aanvaarden.

Een voorbeeldje om de domste te doen inzien.
Men gaat toch niet aanvaarden dat een groep Roma, die een woning heeft gekraakt, zich zelf het recht toekent om gemeenschappelijk met de oorspronkelijke eigenaar democratisch mee te stemmen om te beslissen of hij zijn eigendom terugkrijgt.
Dat is wat sommigen in Spanje aanvaardbaar vinden en wettelijk noemen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleszins Franco niet.

.

Juist en dat vergeten de heren hierboven steeds.
Catalonië is niet vrijwillig het huidige Spanje toegetreden.
De Catalanen werden met militair geweld geannexeerd en jarenlang door een fascistisch regime onderdrukt.
Dat de post-franquisten deze gewelddaad via een "grondwet" hebben willen bestendigen door een meerderheid in gans het huidig Spanje te behalen is geen democratisch proces.
Het zijn de Catalanen die zelf, alleen en democratisch bij meerderheid beslissen of ze onderwerping en aanhechting door Franco aanvaarden.

Een voorbeeldje om de domste te doen inzien.
Men gaat toch niet aanvaarden dat een groep Roma, die een woning heeft gekraakt, zich zelf het recht toekent om weliswaar gemeenschappelijk met de oorspronkelijke eigenaar democratisch mee te stemmen om te beslissen of hij zijn eigendom terugkrijgt.
Dat is wat sommigen in Spanje democratisch aanvaardbaar vinden en wettelijk noemen

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Juist en dat vergeten de heren hierboven steeds.
Catalonië is niet vrijwillig het huidige Spanje toegetreden.
De Catalanen werden met militair geweld geannexeerd en jarenlang door een fascistisch regime onderdrukt.
Dat de post-franquisten deze gewelddaad via een "grondwet" hebben willen bestendigen door een meerderheid in gans het huidig Spanje te behalen is geen democratisch proces.
Het zijn de Catalanen die zelf, alleen en democratisch bij meerderheid beslissen of ze onderwerping en aanhechting door Franco aanvaarden.

Een voorbeeldje om de domste te doen inzien.
Men gaat toch niet aanvaarden dat een groep Roma, die een woning heeft gekraakt, zich zelf het recht toekent om weliswaar gemeenschappelijk met de oorspronkelijke eigenaar democratisch mee te stemmen om te beslissen of hij zijn eigendom terugkrijgt.
Dat is wat sommigen in Spanje democratisch aanvaardbaar vinden en wettelijk noemen

Fout. Het franquisme was een dictatuur die het hele land trof. Je kan hooguit stellen dat er regio's waren die in de burgeroorlog eerder voor de republiek waren, en waar nadien de repressie groter was.

Tenslotte nog even benadrukken dat de vlaamsnationalisten destijds pal achter Franco stonden. Tijdens en na de burgeroorlog. Sta me dus toe kanttekeningen te maken bij het hypocriete post factum vrijheidslievend standpunt van de vlaamsnationalisten. Uw voorgangers hebben destijds net het omgekeerde gedaan en het is meer dan een beetje cynisch zich als antifranuist op te werpen wanneer het er niet meer toe doet.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lel

Ook het Luxemburgs wordt aanzien als taal

en niet als dialect juist

omdat het een eigen grondgebied en eigen leger heeft.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

OK, alle Catalanen dan maar verhuizen naar Andorra.

Dus alle Mexicanen ,Argentijnen Colombianen en andere Spaanstaligen moeten volgens U dan ook maar verhuizen naar Spanje.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een echte pure, democratie bestaat niet....
En ze bestaat niet omdat het gewoonweg onmogelijk is.

Dat is eigenlijk een filosofische vraag, wat is het ideaal systeem ?
Beter dan democratie heeft men tot hiertoe niet gevonden, elke democratie vervat men in een rechtssysteem om zekerheid en stabiliteit te geven aan de burger. Elk land zijn parlement, elk parlement zal autonoom wetten goedkeuren die niet noodzakelijk een kopie zijn van de wetgeving in hun buurlanden. En die ten hoogste de volledige goedkeuring gaan krijgen van diegenen die op dat moment politiek de meerderheid vormen of vormden. Wat is ideaal en wat is puur ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Juist en dat vergeten de heren hierboven steeds.
Catalonië is niet vrijwillig het huidige Spanje toegetreden.
Zij werden met militair geweld geannexeerd en jarenlang door een fascistisch regime onderdrukt.
Dat men deze gewelddaad met een "grondwet" wil bestendigen met een meerderheid in gans het huidig Spanje is geen democratie.
Het zijn de Catalanen die zelf, alleen en democratisch beslissen of ze onderwerping en aanhechting door Franco aanvaarden.

Een voorbeeldje om de domste te doen inzien.
Men gaat toch niet aanvaarden dat een groep Roma, die een woning heeft gekraakt, zich zelf het recht toekent om gemeenschappelijk met de oorspronkelijke eigenaar democratisch mee te stemmen om te beslissen of hij zijn eigendom terugkrijgt.
Dat is wat sommigen in Spanje aanvaardbaar vinden en wettelijk noemen.

Je zit dan wel veel stoere praat te vertellen maar je weet duidelijk niet waar de klepel hangt : de catalanen keurden de grondwet mee goed bij referendum. Elke burger had stemrecht, iedereen heeft mogen/kunnen mee beslissen. Heel spanje, inbegrepen heel catalonië.
En fyi : franco was 3 jaar dood toen de burger bij referendum zich mocht uitspreken over de nieuwe grondwet.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is eigenlijk een filosofische vraag, wat is het ideaal systeem ?
Beter dan democratie heeft men tot hiertoe niet gevonden, elke democratie vervat men in een rechtssysteem om zekerheid en stabiliteit te geven aan de burger. Elk land zijn parlement, elk parlement zal autonoom wetten goedkeuren die niet noodzakelijk een kopie zijn van de wetgeving in hun buurlanden. En die ten hoogste de volledige goedkeuring gaan krijgen van diegenen die op dat moment politiek de meerderheid vormen of vormden. Wat is ideaal en wat is puur ?

Een particratie wordt hier veel verwart met een democratie.
Wij leven, net als veel andere landen, in een particratie.
Een particratie is een vorm van een democratie, maar niet andersom zoals er hier soms beweert wordt.

[Max van Dietschland]

Het wordt donderdag razend spannend, de peilingen geven de independista partijen meestal tussen 66 en 70 zetels. Het kan dus aan komen op 1 zetel.

Wie er de grootste partij is, wie er de populairste politicus, doet er allemaal niet toe. 68 zetels voor JxCat, ERC en CUP is het doel, het enige doel !

Het verschil tussen 67 en 68 is hemelsbreed, 67 zetels betekent onbestuurbaarheid, nieuwe verkiezingen en verlenging artikel 155, 68 zetels betekend verdere stappen richting onafhankelijkheid en hopelijk dan wel de onafhankelijk actief en fysiek verdedigen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Inès Arrimadas

Welgeteld 2 hersencellen

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Welgeteld 2 hersencellen

Problemen met knappe vrouwen aan de macht (of vrouwen tout court)? Verwonderd me niet van een Putin aanbidder. Die laat vrouwen die hem in de weg staan neerknallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een echte pure, democratie bestaat niet....
En ze bestaat niet omdat het gewoonweg onmogelijk is.

Als ik uw bericht lees, komen er twee vragen in me op:

a. Wat is "pure" democratie?
b. Waarom kan die "pure" democratie onmogelijk bestaan?