Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een onvergetelijk moment was toen een forumlid met grappig hoofddeksel mordicus bleef beweren dat het nu " bewezen" was dat 90% voor separatisme was...
Zelfs de niet ingevulde kiesbiljetten waren een "ja"...

Nu zien we dat het 47,5% is. Indrukwekkend veel, maar géén meerderheid en zeeer ver van een "grote" meerderheid.

Ik dacht dat dit geen referendum was?

goed, zoals verwacht is er niets veranderd. Wat gaat de Spaanse regering nu doen? Gaan ze artikel 155 opheffen? Gaan ze eindelijk gesprekken aanknopen met de Catalanen? Of gaan ze hooghartig blijven vasthouden aan hun mantra van "de wet is de wet"? de wet die ze makkelijk kunnen veranderen natuurlijk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien, als er een doorbraak moest komen van de separatisten, dan moest het wel nu gebeuren: enkele van hun leiders in de Spaanse gevangenis, Puidgemont op de vlucht...

Dus de Catalanen hadden Madrid goed lik op stuk kunnen geven door massaal de separatistische kaart te trekken en zo te stemmen.

Niets van dit alles. Meer nog, een anti-separatische partij wordt waarschijnlijk de grootste. Eigenlijk een afgang voor Puidgemont.

Laat ons niet lachen.
De overwinning voor het pro-onafhankelijkheidskamp is duidelijk.
Zij hebben stand gehouden, ondanks de dreigementen en het (gerechtelijk / politioneel) geweld van de Spaanse regering.
Het belachelijk maken van Puigdemont heeft totaal niet gewerkt.
Vergeet niet dat Puigdemont zelfs nog meer stemmen haalt dan de ERC.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je lacht met een stommiteit.
Nu ja, soort zoekt soort.

[De gemuilkorfde]

En kijk eens aan, het gerecht vindt nu plots nog een aantal extra namen die ze gaan in beschuldiging stellen.
Dus een slechte uitslag voor de PP gaan ze via de gerechtelijke weg proberen uit te gommen.
Maar ik zag spoken...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Brussel laat toe dat Madrid de Catalaanse media censureert, laat toe dat er geweld gebruikt mag worden tegen burgers die hun democratisch recht gebruiken, laat toe dat democratisch verkozenen opgesloten worden, ....
volkeren beknotten, in casu het Catalaanse, om haar volkerenrecht te laten gelden.

als jij dat democratie verdedigen noemt dan hanteer jij overduidelijk een andere definitie voor het concept democratie.
nu, de DDR deed dat bv ook.

buiten de EU krijgen dit soort volkeren altijd steun vd Eu als ze zelfbeschikking willen.

Laat duidelijk zijn dat ik tegen censuur ben... Als dat zo is, moet het betrokken medium naar de rechtbank stappen, desnoods naar het europees hof. Die laatste verdedigen de persvrijheid zeer principieel in hun vonnissen.

En neen, niemand is "beknot" in zijn volkerenrecht... Het zijn net de beklaagden die de wetgeving aan hun laars lapten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten wel zeggen, dat (voor zover ik weet) alhoewel de geesten misschien niet zijn bedaard, deze verkiezingen zeer beschaafd zijn verlopen. Een pluim voor beide kampen.

Terechte opmerking. Het toont ook maar weer eens aan dat de propaganda over de staat die iedereen bedreigt zeik van boeremie is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik dacht dat dit geen referendum was?

goed, zoals verwacht is er niets veranderd. Wat gaat de Spaanse regering nu doen? Gaan ze artikel 155 opheffen? Gaan ze eindelijk gesprekken aanknopen met de Catalanen? Of gaan ze hooghartig blijven vasthouden aan hun mantra van "de wet is de wet"? de wet die ze makkelijk kunnen veranderen natuurlijk.

De Spaanse regering moet helemaal niks doen.

De Catalanen moeten nu een regering vormen en braaf zijn anders blijft Art. 155 van kracht

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Terechte opmerking. Het toont ook maar weer eens aan dat de propaganda over de staat die iedereen bedreigt zeik van boeremie is.

Rajoy dacht dat hij, met de hulp van het gerecht en de propagandapers de Catalanen ging temmen.
Daarvoor had hij die verkiezingen nodig.
Is dat eventjes anders uitgedraaid.
Een driedubbele nederlaag voor Rajoy, en zijn PrutsPartij.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Is ons koloniaal verleden nog altijd niet verwerkt???

Ik begrijp uw reactie niet echt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inès Arrimadas, de leidster van Ciudadanos, de partij die tegen een afscheiding is, heeft er gisteravond op gewezen dat de Catalanen die een stem hebben uitgebracht tegen separatisme, talrijker zijn dan zij die voor stemden. De separatisten "zullen nooit kunnen praten in naam van heel Catalonië".

Een klinkende overwinning voor Puidgemont werd het alleszins niet! En een lap hebben de separatistische Catalanen er zeker niet op gegeven...

Puigdemont 34 - Rajoy 4

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Rajoy dacht dat hij, met de hulp van het gerecht en de propagandapers de Catalanen ging temmen.
Daarvoor had hij die verkiezingen nodig.
Is dat eventjes anders uitgedraaid.
Een driedubbele nederlaag voor Rajoy, en zijn PrutsPartij.

Echt fier zou ik toch niet zijn, moest ik Puidgemont zijn. Ik denk dat hij wat anders had verwacht.

En daarom nogmaals: de separatisten in Catalonië hebben nooit een meerderheid gehad. Toen niet en nu niet.

Ik zou me maar een huisje kopen in België moest ik hem zijn. Of een appartement. Want hij is nog niet thuis. En als hij toch teruggaat, vliegt hij meteen in de nor. Dan toch maar huisje kopen hier.

[vlijmscherp]

Op zich is er maar 1 oplossing die deze impasse kan oplossen: een coalitie van de 2 grootste partijen, maw Puidgemont samen met Arrimadas die met Spanje onderhandelen over meer autonomie voor Catalonië.

Een volledig onrealistisch scenario vooral omdat dan eerst Puidgemont en zijn medestanders vrij van alle vervolgingen moeten geraken, zijn partij de onafhankelijkheid moet opgeven, maar vooral omdat de PP met Rajoy sowieso de intellectuele capaciteiten mist of ideologisch niet in staat is om dit in te zien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

alleen een autist begint te zaniken over 2 of 3

media censureren,

Als dat waar is, is het verwerpelijk.

een campagne onmogelijk maken,

gebeurde niet, iedereen heeft kunnen campagne voeren

dreigen met geweld,

gebeurde niet, niemand dreigde met geweld...

kandidaten opsluiten ...

Verdachten van ernstige misdrijven in voorarrest plaatsen zul je bedoelen. Op een lijst staan is geen verschoningsgrond hoor.

en wat is het resultaat? de onafhankelijkheidspartijen halen probleemloos een meerderheid in het Catalaanse parlement.

Ze halen effectief 70 zetels. Aan hen dus het initiatiefrecht om een regering te proberen vormen. Ik wens ze overigens zeer veel plezier, vooral met die club anarchisten van CUP die blijkbaar hun lesje nog altijd niet leerden.

alleen mogen ze hun bek niet opentrekken of ze vliegen in den bak.

Intentieproces, slaagt op niets...

Enkel met politieke wiskunde kun je dan bijeenfantaseren dat er geen meerderheid zou zijn.

47,5% is in elke vorm van wiskunde géén meerderheid hoor...

puidgemont kon niet stemmen dus zit die, politiek wiskundig gezien, automatisch in het kamp pro-spanje

Niemand beweert dat. Je hebt vermoedelijk nog altijd niet naar de cijfers gekeken ? Het gaat om uitgebrachte stemmen, 82% van de stemgerechtigden. In de kwaliteitspers staan de cijfers duidelijk in drie blokken : pro onafhankelijkheid, neutraal, contra onafhankelijkheid.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Spaanse regering moet helemaal niks doen.

De Catalanen moeten nu een regering vormen en braaf zijn anders blijft Art. 155 van kracht

maw, jij pleit voor een volledige impasse?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ben ik absoluut niet zeker van. Heel vele Catalanen (en dat blijkt nu weer eens uit deze verkiezingen) zijn Catalaan, spreken Catalaans, hebben het voor de Catalaanse cultuur, maar voelen zich ook Spanjaard. Dat zijn de feiten.

Kortom: Yo soy Catalan y Espagnol

Yo soy Catalan y Espagnol y Borracho

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Echt fier zou ik toch niet zijn, moest ik Puidgemont zijn. Ik denk dat hij wat anders had verwacht.

Het is grappig te zien dat Albiol (de PP loser in Catalonië) triest zijn verlies toegaf, en ook de Spaanse propagandapers van een mislukking voor de PP spreekt, en de pro-onafhankelijkheidspartijen als winnaars uitroept, terwijl hier op het forum een dolende Pandakneus, en een ander die het Noorden kwijt is het omgekeerde beweren.
Ik vermoed dat de Flat Earth Society ook nog ernstig genomen wordt door dergelijke mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En daarom nogmaals: de separatisten in Catalonië hebben nooit een meerderheid gehad. Toen niet en nu niet.

Misschien toch nog eens die zetelverdeling bekijken.
En ja, dat is de wet, je weet wel, hetgeen Spaansgezinden zo graag mee schermen...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou me maar een huisje kopen in België moest ik hem zijn. Of een appartement, want hij is nog niet thuis...

Mocht ik jou zijn, ik zou een toontje lager zingen.
Je bent voor de honderdste keer afgegaan als een gieter.
Holderdebolder de berg af, weet je nog?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, jij pleit voor een volledige impasse?

Neen, ik heb de oplossing:

http://forum.politics.be/showthread....14#post8604214

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Yo soy Catalan y Espagnol y Borracho

In het geval van Het Oosten is dat eerder : Yo soy Niemendol.

[pajoske]

De som van de stemmen voor niet-separatistische partijen (Ciudadanos, Partido Socialista, Cataluña en Comú en de Partido Popular) is goed voor 52 procent van de stemmen; meer dus dan de separatisten. Maar de Catalaanse kieswet bevat een wegingsysteem dat rurale gebieden bevoordeelt, waar vooral de separatisten sterk staan. In zetels haalden ze daardoor een meerderheid.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171222_03257411

Tiens. Onze vendelzwaaiers, met hun boegeroep over de Belgische kieswet moeten precies toch eens gaan bekijken hoe democratisch (????) de overwinning van het separatistenkamp in Catalonië nu werkelijk is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is grappig te zien dat Albiol (de PP loser in Catalonië) triest zijn verlies toegaf, en ook de Spaanse propagandapers van een mislukking voor de PP spreekt, en de pro-onafhankelijkheidspartijen als winnaars uitroept, terwijl hier op het forum een dolende Pandakneus, en een ander die het Noorden kwijt is het omgekeerde beweren.
Ik vermoed dat de Flat Earth Society ook nog ernstig genomen wordt door dergelijke mensen.



Misschien toch nog eens die zetelverdeling bekijken.
En ja, dat is de wet, je weet wel, hetgeen Spaansgezinden zo graag mee schermen...


Mocht ik jou zijn, ik zou een toontje lager zingen.
Je bent voor de honderdste keer afgegaan als een gieter.
Holderdebolder de berg af, weet je nog?

(Off topic).

Stijgen doet de NVA in ieder geval niet echt...