Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spanje moet nu hun neo-Franquistische constitutie veranderen zodat Puigdemont kan terugkeren naar z'n land en de gevangen genomen leiders kunnen vrijkomen. En er plaats kan gemaakt worden voor een legaal referendum. Ik denk dat de separatisten zo'n referendum zouden verliezen, net als in Schotland. Velen hebben nu op de separatisten gestemd uit terechte verontwaardiging over de antidemocratische reactie van de Spaanse staat. Zo denkt podemos erover en zo denk ik ook, als anti-separatist, er over.

Stel dat men in België Dewever zou opsluiten wegens separatisme en Vlaamse betogingen zou laten uiteen ranselen door franstalige agenten, NVA en VB samen zouden zonder twijfel de absolute meerderheid halen in Vlaanderen.

De Wever is veel te slim als politicus om zoals idioot Puigdemont een schertsvertoning over onafhankelijkheid te staan afhaspelen in een regionaal parlement. Is veel te slim om zoals idioot Puigdemont een illegaal pseudo-referendum te houden en daardoor miljoenen euro's overheidsgeld illegaal uit te geven.
Puigdemont mag daarom nu naar de rechter. Moest hij niet gevlucht zijn tenminste.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog een laatste woord dan.

Beloven, altijd maar beloven.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen u stelt, is naast de kwestie. Een doekje voor het bloeden.

De verkiezingen winnen is een doekje voor het bloeden?
Wat is ze verliezen dan, zoals de PP juist gedaan heeft?
Doodbloeden?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Immers, indien het Catalaanse volk zich écht wilde afscheiden van Spanje dan had het massaal op de partij van Puidgemont gestemd. En dan had het zich niet veel aangetrokken van de zogenoemde 'Spaanse Regime-pers' of wat dan ook dat uit Madrid zou komen. Dat is toch de evidentie zelf.

Het is niet omdat u schrijft "Dat is toch de evidentie zelf", dat hetgeen eraan voorafging logisch is.
Het is een probleem dat u wel vaker overkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk heeft Puidgemont verloren want hij heeft de massa van het Catalaanse volk niet echt achter zich staan en niet achter zich gekregen in deze zo cruciale verkiezing.

Eigenlijk is zwart eigenlijk toch wel wit, alleen een beetje donkerder.
En een fiets is toch ook een auto nietwaar, want het zijn alle 2 voertuigen.
Goed geprobeerd, maar men volgt u niet, niet hier, en niet in Spanje.
Stel dat straks Rajoy zijn nederlaag toegeeft, ga jij dan als enige blijven beweren dat Puigdemont 'eigenlijk' verloren heeft?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wees eens eerlijk, zonder twijfel wordt Puigdemont de nieuwe president van Catalonië. Dus een coalitie met voortvluchtige of gevangen genomen leiders heeft de meerderheid opnieuw gehaald, ondanks het feit dat de Spaanse staat alles uit de kast gehaald heeft om dat te verhinderen.
Puigdemont zal worden verkozen, zal terugkeren, en dan staat Spanje voor een groot dilemma. Ze kunnen hem oppakken, nieuwe verkiezingen uitschrijven, die dan opnieuw gewonnen worden door de separatisten.

Duidelijk is dat de Spaanse staat hier ingaat tegen de meerderheid in Catalonië. Hier is overduidelijk een democratisch deficit, en gisteren gezien in terzake dat men daar in de wandelgangen van de EU ook zo over denkt, al durven de meeste (met uitzondering van de groenen en de nationalisten) daar nog niet openlijk voor uit te komen. Nu duidelijk blijkt dat de meerderheid van de bevolking in Catalonië achter hun verbannen of opgesloten leiders staat, zal die kritiek op de politiek van Rajoy alleen maar toenemen.

Rajoy heeft voor de Erdogan oplossing gekozen. Repressie en onderdrukking.
Alleen werkt dat niet meer in West-Europa. Erdogan heeft niet alleen de leiders laten oppakken maar iedereen die zich tegen hem verzet, en alle oppositie media het zwijgen opgelegd. Om deze politiek een succes te maken zou de Spaanse staat 10000'en Catalanen moeten oppakken, talloze kranten laten sluiten, journalisten oppakken en intimideren, en het leger sturen naar Catalonië. Anno 2017 kan deze aanpak niet meer in West-Europa.

Geloof jij echt dat het hooggerechtshof nu gaat zeggen : "Carles jongen, het is allemaal vergeven en vergeten, keer maar terug en we vergeten de hele zaak" ?

Dat lijkt me science fiction. In Turkije of in Rusland zou het zo verlopen, maar in een west europees land lijkt me dat onmogelijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Al die autonomie wensen in héél europa moet een halt worden toegeroepen.
Men misbruikt de wet om zijn gelijk te halen.

Hardliners kunnen altijd nog verhuizen.

Ja, maar een politiek akkoord is een politiek akkoord. Lijkt me normaal om daar dan toch werk van te maken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geloof jij echt dat het hooggerechtshof nu gaat zeggen : "Carles jongen, het is allemaal vergeven en vergeten, keer maar terug en we vergeten de hele zaak" ?

Dat lijkt me science fiction. In Turkije of in Rusland zou het zo verlopen, maar in een west europees land lijkt me dat onmogelijk.

Je vergelijkt wat raar.
Putin en Rajoy zitten op één lijn, partijen die het volk onderdrukken en corrupt zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gewonnen door de separatisten? Daar kan op zijn minst discussie over zijn.
Hebben de separatisten gewonnen als ze niet de meerderheid van de bevolking achter zich hebben staan om de scheiding door te voeren? Dat is de vraag.

Puidgemont terugkeren? Voor mijn part geen probleem. Maar kan men iemand laten terugkeren die Spanje voor een stuk gaat ontmantelen? In dit opzicht begrijp ik houding van de Spaanse overheid hier ook wel weer.

Ik vind dat puigdemont politiek moet kunnen terugkeren. Nadat het hooggerechtshof hem gevonnist heeft natuurlijk. Wie weet, komt hij er met een lichte straf van af. Tenzij het tegenvalt natuurlijk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind dat puigdemont politiek moet kunnen terugkeren. Nadat het hooggerechtshof hem gevonnist heeft natuurlijk. Wie weet, komt hij er met een lichte straf van af. Tenzij het tegenvalt natuurlijk.

Zouden ze niet beter eens de corruptieschandalen binnen de PP grondig onderzoeken?
Rajoy's naam wordt daar nogal vaak genoemd.
Maar ja, in Spanje is het gerecht "onafhankelijk".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De verkiezingen zijn democratisch verlopen en de separatisten zullen opnieuw een regering vormen, met Puigdemont als president. Dat zijn de feiten. En die feiten geven aan dat de Spaanse politiek gefaald heeft. Want nu zit Catalonië met een democratisch verkozen president die opgepakt wordt als hij naar z'n land terugkeert. Moest dit in Oekraïne, Latijns-Amerika, de Balkan, etc. gebeuren dan zou er een burgeroorlog uitbreken.
Of verplaats het eens naar België. Stel dat NVA en VB een absolute meerderheid halen, een referendum organiseren dat door franstalige agenten hardhandig verhindert wordt, waarna ze de onafhankelijkheid uitroepen, waarna Dewever opgesloten wordt en Jambon naar Nederland vlucht.

Zouden de Vlamingen deze aanpak van de Belgische staat aanvaarden?

Komaan... dat geloof je nu toch zelf niet ? Tegen die man loopt een strafonderzoek, die kijkt aan tegen een veroordeling. Als hij één voet over de grens zet zit hij direct in jail.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog een laatste woord dan.

Hetgeen u stelt, is naast de kwestie. Een doekje voor het bloeden.

Immers, indien het Catalaanse volk zich écht wilde afscheiden van Spanje dan had het massaal op de partij van Puidgemont gestemd. En dan had het zich niet veel aangetrokken van de zogenoemde 'Spaanse Regime-pers' of wat dan ook dat uit Madrid zou komen. Dat is toch de evidentie zelf.

Dit is niet gebeurd. Integendeel. Eigenlijk heeft Puidgemont verloren want hij heeft de massa van het Catalaanse volk niet echt achter zich staan en niet achter zich gekregen in deze zo cruciale verkiezing. En dat weet hij volgens mij maar al te goed.

Dit is slechts het begin mijn beste. De politieke klasse in Madrid had gehoopt dat dit de doodsteek zou zijn geweest van het Catalaans separatisme. Nu kan het spel verder worden gespeeld. Ik zou wel dringend van speler veranderen met Rajoy want die is toch duidelijk de pineut geworden. En dat weet jij volgens mij eigenlijk ook wel goed.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dit is slechts het begin mijn beste. De politieke klasse in Madrid had gehoopt dat dit de doodsteek zou zijn geweest van het Catalaans separatisme. Nu kan het spel verder worden gespeeld. Ik zou wel dringend van speler veranderen met Rajoy want die is toch duidelijk de pineut geworden. En dat weet jij volgens mij eigenlijk ook wel goed.

Eén probleem: de separatisten hebben 8 parlementariërs die niet kunnen stemmen. Ze hebben slechts 2 zetels op overschot !!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zouden ze niet beter eens de corruptieschandalen binnen de PP grondig onderzoeken?
Rajoy's naam wordt daar nogal vaak genoemd.
Maar ja, in Spanje is het gerecht "onafhankelijk".

Ook. En dat doen ze. Jij die de spaanse pers zegt te volgen moet dat dus weten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eén probleem: de separatisten hebben 8 parlementariërs die niet kunnen stemmen. Ze hebben slechts 2 zetels op overschot !!!

In eerste instantie zal er niet veel veranderen. Maar je kan van beide zijden stellen dat er een patstelling is die hoedanook zal moeten doorbroken worden. En dat is het beter dat er met Ciudadanos onderhandeld kan worden zonder dat die zich nog veel moeten aantrekken van de PP.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook. En dat doen ze. Jij die de spaanse pers zegt te volgen moet dat dus weten.

Ja, en dat duurt laaaaaang.
Het steekt schril af tegenover de bliksemsnelle reactie waarmee ze achter Puigdemont aangingen, de snelheid waarmee ze de Mossos onderzochten.
Het past wel goed bij de trage reactie om iets bij de Guardia Civil te onderzoeken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik in elk geval niet. Ik hoop oprecht dat de 3 groten hun woord houden, en de grondwet aanpassen om de autonomie die in 2006 overeengekomen is mogelijk te maken. Daar nu op terugkomen, is onkies en dan blijft de politiek zijn tijd verspillen aan die onzin.

de kans dat Rajoy dat doet, is beneden de 0%, dat heeft hij al verschillende keren gezegd. Waarom zou hij van gedacht veranderen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Met uw gat bloot ja. Maar als Rus moet je daar tegen kunnen bij dit Belgisch weer.

Gij zou moeten weten dat elk werelddeel anders is en een andere aanpak vereist.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de kans dat Rajoy dat doet, is beneden de 0%, dat heeft hij al verschillende keren gezegd. Waarom zou hij van gedacht veranderen?

Rivera en Sanchez gaan hem in het federaal parlement daartoe moeten aanzetten. Van een PP politicus zal het initiatief idd nooit uitgaan.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Komaan... dat geloof je nu toch zelf niet ? Tegen die man loopt een strafonderzoek, die kijkt aan tegen een veroordeling. Als hij één voet over de grens zet zit hij direct in jail.

Het is aan het Catalaanse volk om met harde hand ervoor te zorgen dat de verkiezingsuitslag gerespecteerd wordt. Desnoods via geweld als dat nodig moest zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Wever is veel te slim als politicus om zoals idioot Puigdemont een schertsvertoning over onafhankelijkheid te staan afhaspelen in een regionaal parlement. Is veel te slim om zoals idioot Puigdemont een illegaal pseudo-referendum te houden en daardoor miljoenen euro's overheidsgeld illegaal uit te geven.
Puigdemont mag daarom nu naar de rechter. Moest hij niet gevlucht zijn tenminste.

Maar die idioot slaagt er wel in tot 2 maal toe de meerderheid van de Catalanen voor separatistische partijen te laten stemmen, hij is ook Catalaans president en een internationale ster geworden. Dewever is burgemeester van Antwerpen, om in de regering opgenomen te worden moest hij z'n separatisme laten vallen en zelfs meer autonomie voor Vlaanderen zat er niet in.
Door die idioot, maar ook de idioten in Madrid, denk ik dat Catalonië binnenkort echt onafhankelijk zal worden. Wat Vlaanderen betreft zie ik dat de eerstvolgende 100 jaar niet gebeuren, ik zal het alleszins niet meer meemaken.
De idioot slaagde er ook in 10000 en Catalanen 1000 km. naar Brussel te laten trekken voor een grote optocht. De flaminganten slagen daar zelfs niet in in hun eigen hoofdstad.

Het Spaans gerecht zit nu met een groot probleem, Puigdemont zal terugkeren waarschijnlijk. Pakken ze hem op, dan wordt hij een martelaar van de Catalaanse zaak. Iemand waarover binnen 100 jaar nog gesproken wordt. En uiteraard zijn die arrestaties niet van die aard om het Catalaanse nationalisme het zwijgen op te leggen, daarvoor is meer nodig. Integendeel natuurlijk, dit is gratis propaganda voor de separatisten, die nu met recht en reden kunnen zeggen dat de spaanse staat oppressief is, en dat ze er uit willen.

[vlijmscherp]

op zich hebben de 2 extremistische partijen, CUP en PP, verloren. Dat zegt dat de Catalanen bereid zijn om te praten, zoals altijd al gezegd is. Het is aan de Spaanse regering om dat signaal op te pikken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is aan het Catalaanse volk om met harde hand ervoor te zorgen dat de verkiezingsuitslag gerespecteerd wordt. Desnoods via geweld als dat nodig moest zijn.

Er zijn 8 parlementariërs die niet kunnen stemmen. Er zijn slechts 2 zetels op overschot...
De separatisten willen onafhankelijkheid ZONDER GEWELD.
(Zie de strijd v.d. Basken).