Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 85

Pandareus · 16 februari 2018, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, Israël is al sinds 1948 verkeerd bezig, daar ze nog nooit 1 van de buurlanden volledig hebben platgebombardeerd.

Kan ik inkomen. Als je geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen moet je genoeg geweld gebruiken, anders wordt het probleem alleen groter.

En dan is het nu wachten op atmosfeer, die de geschiedenis van geen belang vind.

Dat is zo.
Ik heb eerlijk gezegd nooit begrepen waarom de israeli's zo stom geweest zijn om in '82 een stuk van Libanon te bezetten.

atmosphere · 16 februari 2018, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, Israël is al sinds 1948 verkeerd bezig, daar ze nog nooit 1 van de buurlanden volledig hebben platgebombardeerd.

Kan ik inkomen. Als je geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen moet je genoeg geweld gebruiken, anders wordt het probleem alleen groter.

geweld = probleem ! hoe meer des te groter het probleem.
Wanneer u zelf slachtoffer zou zijn dan zegt u niet "ze moeten genoeg geweld gebruiken, anders wordt het probleem alleen groter.

Citaat:

En dan is het nu wachten op atmosfeer, die de geschiedenis van geen belang vind.

Uw woorden , niet de mijne .

atmosphere · 16 februari 2018, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is het voor de strategische en economische belangen dat Iran een fabriek in syrië bouwt om daar raketgeleidingssystemen te produceren voor hezbollah ?

ja !

Citaat:

Als die productie zou op kruissnelheid komen, dan is hezbollah in korte tijd in staat om hun arsenaal van duizenden klassieke niet geleide raketten te veranderen in een wapen waarmee hezbollah in staat is om vitale belangen van Israël te vernietigen. Een game changer dus.

Niet als ze er niet mee aanvallen. En dat gaan ze ook niet doen tenzij de warmongers in Israel aanvallen.

Citaat:

En het slimme is dat Iran dat doet volledig via een proxy state, dus zonder directe implicatie van henzelf.

U doet net alsof het iets bijzonders is ! wapens worden zo vaak gemaakt en ontwikkelt op andere plaatsen dan het eigen land en door bondgenoten gebruikt .

atmosphere · 16 februari 2018, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die arme Palestijnen toch.
Uitgespuwd door iedereen behalve tranzies en kosmo's.

Vandaar dat bijna alle landen ter wereld hun steun aan hen betuigen. Je bent hier niet in Israël , daar kun je dergelijke onzin verkopen. Hier weten we beter.

atmosphere · 16 februari 2018, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Let op de sterk aanscherpende uitlatingen die er vanuit regeringshoek in de pers komen de laatste weken en vooral dagen.
Havik Naftali Bennet roept op om alle nederzettingen in de westbank gewoon te assimileren met Israël, en trekt een parallel met de Golan waar ze dat al eens eerder deden.
Totale havik Avigdor Lieberman keurde zonet een gigantisch budget goed om het enige strukturele manco dat IDF heeft snel te kunnen opvullen : een grote voorraad grond-grond geleide raketten met een bereik van + 200 kilometer. (tot hiertoe vertrouwde IDF volledig op zijn luchtmacht + artillerie om aanvallen uit syrië of Libanon (= hezbollah) te beantwoorden. Maar nu Iran geleidesystemen gaat bezorgen aan hezbollah + milities in syrië ontstaat er een nood om op massale schaal te kunnen terugslaan bij een grootschalige aanval.
Ook staat die roeptoeter tegen iedereen te vertellen dat Israël geen enkele limiet op zijn acties gaat aanvaarden. Dat zij enkel en alleen naar hun veiligheidssituatie kijken en dat zijn Iraanse militaire aanwezigheid + steun in buurlanden libanon en syrië zullen blijven bekampen.

We gaan relatief snel nog actie te zien krijgen.

Mooi voorbeeld weer van lunatics in Israël . Steun aan dergelijke ideeën jaagt Israël eerst in een isolement en daarna de afgrond in.

atmosphere · 16 februari 2018, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Nog altijd overtuigd of moet je toegeven dat je uit je nek kletst.
Wat de onderliggende reden daarvoor zullen we maar in het midden laten.

Val mij aan op de inhoud ! Wat klopt er niet aan mijn beweringen ??
Mijn bewering dat er in de VN bijna geen steun voor het Israëlische beleid m.b.t. de Palestijnen is ? klopt dat niet ?

atmosphere · 17 februari 2018, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tamam heeft op één punt gelijk. In 1982 waren er veel aanvallen vanuit Libanon, en toen heeft Israël de gigantische stommiteit gedaan om een strook Libanees grondgebied te bezetten. Ze hebben daar zelf het ontstaan en de groei van Hezbollah veroorzaakt. Wat ze hadden moeten doen is full scale hun militaire macht inzetten en de milities die israël bedreigden vernietigen bv met massale bombardementen, maar een bezetting was een strategische blunder. Als een externe vijand je aanvalt, dan vernietig je hem. Maar de bevolking gaan bezetten ? Dit is één van de grootste flaters die Israël ooit gedaan heeft.

Volgens die redenering moeten de Palestijnen in bv de westbank massale bombardementen uitvoeren op Israël en hen vernietigen . of niet soms ?

Het hele idee dat het in Israëls voordeel zou zijn wanneer ze onbeperkt geweld toepassen is zo dom dat het hilarisch is.

maddox · 17 februari 2018, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vandaar dat bijna alle landen ter wereld hun steun aan hen betuigen. Je bent hier niet in Israël , daar kun je dergelijke onzin verkopen. Hier weten we beter.

Tja, steun betuigen, maar Jordanië, Syrië, Libanon en Egypte moeten ze toch niet.

En voor de rest, Iran wil gerust nog wat oorlogstuig laten leveren (en bijgevolg, Noord Korea ook)

maddox · 17 februari 2018, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

geweld = probleem ! hoe meer des te groter het probleem.
Wanneer u zelf slachtoffer zou zijn dan zegt u niet "ze moeten genoeg geweld gebruiken, anders wordt het probleem alleen groter.

Neen, dan gebruik ikzelf genoeg geweld tot het probleem weg is.
Heeft me in't verleden al goed geholpen.

Citaat:

Uw woorden , niet de mijne .

Hoor iemand wegkrabbelen...

maddox · 17 februari 2018, 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens die redenering moeten de Palestijnen in bv de westbank massale bombardementen uitvoeren op Israël en hen vernietigen . of niet soms ?

Van mij mogen de palestijnen dat gerust proberen.
Maar niet zeuren als ze weer eens klop krijgen.

Citaat:

Het hele idee dat het in Israëls voordeel zou zijn wanneer ze onbeperkt geweld toepassen is zo dom dat het hilarisch is.

Dat beweert niemand.
Onbeperkt, dan hebben we een radioactief aardklootje.
Genoeg is het codewoord.

Op dit moment is de hoeveelheid gebruikt geweld, van welke partij daar ook, niet voldoende om het probleem op te lossen. Zoals blijkt, het probleem blijft bestaan.
Maar, wat is dan wel genoeg. Gaza wegvagen met atoomwapens maakt andere problemen die niet gemakkelijk op te lossen zijn. Zowel de fysieke als politieke fallout zullen spectaculair zijn.

Daarentegenover, alle joden in zee drijven , gaat dat de problemen daar wel oplossen?

Mij lijkt het niet, als we de successen in Noord Afrika en het Midden Oosten zien; De Arabische lente, de bevrijding van Irak en Lybië.Marokko en de Westelijke Sahara. Algerije , ook zo'n geniale situatie. Egypte en Tunesië als toeristenvallen.
Saoudi Arabië met een modern leger dat de gefaalde 3dewereldstaat Jemen binnenvalt, en het daar ook niet voor elkaar krijgt.

Moet ik verder gaan?

Pandareus · 17 februari 2018, 06:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

ja !

Niet als ze er niet mee aanvallen. En dat gaan ze ook niet doen tenzij de warmongers in Israel aanvallen.

U doet net alsof het iets bijzonders is ! wapens worden zo vaak gemaakt en ontwikkelt op andere plaatsen dan het eigen land en door bondgenoten gebruikt .

ja... hezbollah bouwt een arsenaal aan offensieve wapens aan om ze niet te willen gebruiken... Hallooooo...
Hezbollah is een militie die quasi totaal onder Iraanse controle staat. Die controle is zo sterk dat ze hen zelfs militair konden inzetten in Syrië. Het is een proxy leger van Iran, en Iran start nu met hen te voorzien van wapentuig dat maar één functie heeft : israël aanvallen.
Ik denk dat we in de komende tijd nog een paar fabriekjes zowel in syrië als desnoods in Libanon zelf gaan zien ontploffen.

Pandareus · 17 februari 2018, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vandaar dat bijna alle landen ter wereld hun steun aan hen betuigen. Je bent hier niet in Israël , daar kun je dergelijke onzin verkopen. Hier weten we beter.

Die steun beperkt zich tot het financieel vullen van de bedelnap (UNRWA) en verder niets.
Op het terrein maakt dat geen enkel verschil voor Israël. Wat resoluties, wat slechte PR, en verder gaat het niet.

Pandareus · 17 februari 2018, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mooi voorbeeld weer van lunatics in Israël . Steun aan dergelijke ideeën jaagt Israël eerst in een isolement en daarna de afgrond in.

Zie jij enig concreet teken van een ernstige en belangrijke bedreiging voor Israël ? De militaire analysten gaan ervan uit dat het volgende conflict niet aan de kant van Gaza zal zijn, die zijn daar (nu) niet toe in staat. De bedreiging komt vanuit Libanon en vanuit Syië. Maar in alle 2 die gevallen is het opmerkelijke dat de bedreiging niet vanuit de overheid komt, maar vanuit milities die niet onder staatscontrole van Libanon en Syrië staan maar hun orders krijgen vanuit Teheran. Denk je dat Israël gaat toekijken hoe Iran in stilte een leger uitrust met moderne raketten op een paar tientallen kilometer van zijn grens ?

Pandareus · 17 februari 2018, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Val mij aan op de inhoud ! Wat klopt er niet aan mijn beweringen ??
Mijn bewering dat er in de VN bijna geen steun voor het Israëlische beleid m.b.t. de Palestijnen is ? klopt dat niet ?

De vraag is eerder of jij eigenlijk wel snapt dat Israël die "steun" eigenlijk niet nodig heeft en dus niet mist ?

Pandareus · 17 februari 2018, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens die redenering moeten de Palestijnen in bv de westbank massale bombardementen uitvoeren op Israël en hen vernietigen . of niet soms ?

Redeneringen maken die technisch en operationeel onmogelijk zijn, zijn futiel.
Israël is in staat om uit te voeren wat zij willen, de west bank arabieren zijn dat niet.

Citaat:

Het hele idee dat het in Israëls voordeel zou zijn wanneer ze onbeperkt geweld toepassen is zo dom dat het hilarisch is.

Zolang zij elke aanval riposteren met disproportioneel geweld, zullen zij elk conflict en met iedereen die het probeert winnen.

Pandareus · 17 februari 2018, 06:32

Citaat:

Netanyahu to UN chief: Golan Heights will remain Israel's forever
Attending the Munich Security Conference, PM Netanyahu meets with UN chief and stresses to him the importance Israel sees in protecting its northern border, reiterates the Golan Heights will forever remain in Israel's hands.

Prime Minister Benjamin Netanyahu on Friday told United Nations Secretary General Antonio Guterres that the Golan Heights would remain in Israel's hands forever, reiterating his position that Israel will do what is necessary to protest its northern border.

In talks at the Munich Security Conference over recent regional tensions, especially concerning Iran and its entrenchment efforts in Lebanon and Syria, the prime minister said that Israel would not allow Iran to establish a military presence within Israel's northern neighbors and added that Israel would act against any Iranian attempt to build bases in Syria.

bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...117245,00.html

Netanyahu sprak duidelijke taal tegen de grote baas van de UN. Ten eerste blijft de Golan hoogte permanent grondgebied van Israël en ten tweede zullen zij geen militaire basissen van Iran rond hun noordelijke grens tolereren.

Bach · 17 februari 2018, 11:14

Bewijs van die Iraanse basissen?

Lijkt eerder een excuus om de jihiadis in Syrië te kunnen blijven luchtsteun geven.

Allemaal illegaal vanuit een logica die het internationaal recht aan de kant zet. Wij mogen ons bewapenen. De buurlanden niet. Want die gaan ons in zee willen drijven met onze atoomwapens. Leugens of wereldvreemde paranoia? Niemand gaat Israël in zee drijven.

Zelf al zou Iran militaire basissen hebben in Syrië, wat niet bewezen is, So what? Die staan daar dan legaal ITT de Amerikaanse basissen. Moeten de Syriërs zich misschien naar de slachtbank laten leiden omdat een paar oorlogszuchtige in de VS of Israël beslist hebben dat "Assad must go" of dat Syrië moet opgesplitst worden?

Twisted logic van aggressive Staten die zich bevoorrecht achten is dat. Anderen aanvallen en tegelijk zeggen dat jij het slachtoffer bent. Hoe kan men daar überhaupt in trappen in die leugens?

Bach · 17 februari 2018, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zo.
Ik heb eerlijk gezegd nooit begrepen waarom de israeli's zo stom geweest zijn om in '82 een stuk van Libanon te bezetten.

Macht der gewoonte om land van anderen te stelen misschien. Waarom zou Israël dat niet doen als niemand hen tegen kan houden? Respect voor andere volkeren en hun rechten, voor internationaal recht? Dat komt alleen bij je op als je je niet als mens superieur voelt aan je naaste. In die zin is een uitverkorenheidsfilosofie een bedreiging voor de vrede.

Bach · 17 februari 2018, 11:35

Als ik zie de mentaliteit van degenen die hier Israël tegen de Palestijnen verdedigen. De insinuaties tot uitroeiing zelfs. Dan denk ik 'het kan verkeren zei Bredero'. Hebben we dan niets bijgeleerd?

Pandareus · 17 februari 2018, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Macht der gewoonte om land van anderen te stelen misschien. Waarom zou Israël dat niet doen als niemand hen tegen kan houden? Respect voor andere volkeren en hun rechten, voor internationaal recht? Dat komt alleen bij je op als je je niet als mens superieur voelt aan je naaste. In die zin is een uitverkorenheidsfilosofie een bedreiging voor de vrede.

on topic : ik denk niet dat Israël ooit nog dezelfde fout zal maken zoals ze in '82 hebben gedaan.

De huidige chef staf van het IDF heeft het aantal covert operations in andere landen zeer sterk opgedreven, als reactie op de Iraanse productie van raketgeleidingssystemen in Syrië. Veel slimmer dan een grondoorlog starten.
En ja, dat is volstrekt illegaal. En wees maar zeker dat zowel de amerikanen als de russen perfect op de hoogte zijn van de aanvallen. De russen bestrijken met hun luchtdefensie het hele syrische grondgebied en toch doen ze er niets tegen.
Dit is gewoon een geostrategische oefening tussen regionale machten. Iran wil geen open oorlog met Israël, omgekeerd ook niet. Maar geen enkele van die 2 zal zich laten couilloneren en dus vechten ze het op sluikse manier uit. De russen gaan met hun nieuwe de facto bondgenoot Iran ook geen ruzie maken omwille van wat palestijnen. Dus laten ze Iran hun spelletje spelen in Syrië via hezbollah. Met Israël gaan ze dan weer geen conflict starten door met hun S400 batterijen israelische jets uit de lucht te knallen omdat ze dan in een conflict komen met de militaire bondgenoot van de VS.

17 februari 2018, 11:14	#1697
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 17.026	Bewijs van die Iraanse basissen? Lijkt eerder een excuus om de jihiadis in Syrië te kunnen blijven luchtsteun geven. Allemaal illegaal vanuit een logica die het internationaal recht aan de kant zet. Wij mogen ons bewapenen. De buurlanden niet. Want die gaan ons in zee willen drijven met onze atoomwapens. Leugens of wereldvreemde paranoia? Niemand gaat Israël in zee drijven. Zelf al zou Iran militaire basissen hebben in Syrië, wat niet bewezen is, So what? Die staan daar dan legaal ITT de Amerikaanse basissen. Moeten de Syriërs zich misschien naar de slachtbank laten leiden omdat een paar oorlogszuchtige in de VS of Israël beslist hebben dat "Assad must go" of dat Syrië moet opgesplitst worden? Twisted logic van aggressive Staten die zich bevoorrecht achten is dat. Anderen aanvallen en tegelijk zeggen dat jij het slachtoffer bent. Hoe kan men daar überhaupt in trappen in die leugens? Laatst gewijzigd door Bach : 17 februari 2018 om 11:18.

17 februari 2018, 11:35	#1699
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 17.026	Als ik zie de mentaliteit van degenen die hier Israël tegen de Palestijnen verdedigen. De insinuaties tot uitroeiing zelfs. Dan denk ik 'het kan verkeren zei Bredero'. Hebben we dan niets bijgeleerd? Laatst gewijzigd door Bach : 17 februari 2018 om 11:36.