Fundamentalistische moskeeën blijven gewoon open.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik bracht het al aan, maar u besloot het te negeren. Daarom nog eens: als u het problematisch vindt dat een moslim zijn geloof tracht te verspreiden, dan moeten christenen toch ook het land uit?! Als christen zou ik het immers ook prachtig vinden als iedereen Jezus erkent als Heiland. Missionering en zending behoren tot de kern van iedere christen.

Ja maar, uw godsdienst heeft zijn bedenkelijke glorieperiode gehad. Eéuwenlang, helaas. Mensen over de kling jagen, vervolgen, mensen martelen die uw geloof niet aanhingen, het geloof met het zwaard opleggen, enz. Uw paus was zelfs tot diep in de 19 de eeuw tegen de democratie en sloot de Joden-'de moordenaars van ons Heer...'- nog altijd op in getto's. Maar uw geloof heeft uiteindelijk de waarden van de Verlichting moéten aanvaarden. Tegen wil en dank weliswaar.

De moslims zijn nog niet zover. Die 'islam-Verlichting' zie ik nog niet voor morgen. En het is maar de vraag of deze er ooit zal komen. De koran is immers het woord van Allah zelf . Daar kan niet van afgeweken worden. De woorden van de profeet Mohammed zoals gekend in de hadith, daar kan niet aan getwijfeld worden. Want de profeet zei maar wat Allah zei.

En wij hebben de tijd niet om op de 'Verlichting' van de islam te wachten. Want de moslims planten zich razendsnel voort en binnen enkele decennia hebben ze het voor het zeggen en schaffen ze de democratische rechtstaat gewoon af. Of wordt die in grote mate geïslamiseerd. Men kan het vergelijken met de staat Israel. Deze Israëlische staat van vandaag wordt langzaam maar zeker , ja geruisloos, 'verjoodst' onder invloed van de orthodoxe Joden. Met alle gevolgen van dien.

En dus, niet-Verlichte' moslims (dus moslims die zich letterlijk houden aan de koran, sharia, en hadith): buiten! Zij ondermijnen uiteindelijk onze democratische rechtstaat. Zo vlug mogelijk wetten stemmen die dit mogelijk maken. Anders is het te laat.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, uw godsdienst heeft zijn bedenkelijke glorieperiode gehad. Eéuwenlang, helaas. Mensen over de kling jagen, vervolgen, mensen martelen die uw geloof niet aanhingen, het geloof met het zwaard opleggen, enz. Uw paus was zelfs tot diep in de 19 de eeuw tegen de democratie en sloot de Joden-'de moordenaars van ons Heer...'- nog altijd op in getto's. Maar uw geloof heeft uiteindelijk de waarden van de Verlichting moéten aanvaarden. Tegen wil en dank weliswaar.

De moslims zijn nog niet zover. Die 'islam-Verlichting' zie ik nog niet voor morgen. En het is maar de vraag of deze er ooit zal komen. De koran is immers het woord van Allah zelf . Daar kan niet van afgeweken worden. De woorden van de profeet Mohammed zoals gekend in de hadith, daar kan niet aan getwijfeld worden. Want de profeet zei maar wat Allah zei.

En wij hebben de tijd niet om op de 'Verlichting' van de islam te wachten. Want de moslims planten zich razendsnel voort en binnen enkele decennia hebben ze het voor het zeggen en schaffen ze de democratische rechtstaat gewoon af. Of wordt die in grote mate geïslamiseerd. Men kan het vergelijken met de staat Israel. Deze Israëlische staat van vandaag wordt langzaam maar zeker , ja geruisloos, 'verjoodst' onder invloed van de orthodoxe Joden. Met alle gevolgen van dien.

En dus, niet-Verlichte' moslims (dus moslims die zich letterlijk houden aan de koran, sharia, en hadith): buiten! Zij ondermijnen uiteindelijk onze democratische rechtstaat. Zo vlug mogelijk wetten stemmen die dit mogelijk maken. Anders is het te laat.

Uw analyse klopt als een bus!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dit beledigend voor Neanderthalers. Zij waren een intelligenter volk dan Homo Sapiens Sapiens (wij), maar, originele Europeaan zijnde, zijn ze verdrongen/geextermineerd/.... door Afrikaanse inwijkelingen: wij. Wie weet droomden Neanderthalers van een multiculturele maatschappij...

wie weet!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw analyse klopt als een bus!

Zeker ! Zwaai dan maar met het handje naar de democratie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Trouwens je heb m.i. ongelijk. Ik ben atheïst en ik denk niet dat gelovigen idioten zijn. Het is niet hun schuld dat ze gelovig zijn, het is eigenlijk niemand zijn schuld. Het is een systeem dat ontstaan is en waar zij in gevangen zitten.

Ja, kom, je zegt eigenlijk hetzelfde, het zijn geen idioten maar een vorm van zieken of zo. Ze hebben een software virus opgedaan, en nu zitten ze ermee.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, kom, je zegt eigenlijk hetzelfde, het zijn geen idioten maar een vorm van zieken of zo. Ze hebben een software virus opgedaan, en nu zitten ze ermee.

Juist, maar daarmee zijn het nog geen idioten. Er zitten daar serieus slimme mensen bij. Dat ze een soort handicap hebben doet daar geen afbreuk aan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Juist, maar daarmee zijn het nog geen idioten. Er zitten daar serieus slimme mensen bij. Dat ze een soort handicap hebben doet daar geen afbreuk aan.

Je hebt gelijk. Gelovigen zitten in een systeem of ideologie die een objectivering van hun standpunten in de weg staat. Het is ook een juridisch begrip van willful ignorance: Deliberate ignorance (sometimes willful ignorance) is the practice of refusing to consider or discuss logic or evidence disproving ideologically motivated positions.

Dit doet zich uiteraard niet alleen voor bij religie, wij hebben er allemaal op de een of andere manier last van omdat wij geneigd zijn een of andere populaire ideologie te volgen welke onze manier van leven en onze opvattingen rechtvaardigt terwijl deze feitelijk willekeurig zijn. In het geval van religie is die opzettelijke onwetendheid, het onbegrip, gemakkelijk aan te tonen omdat typisch religieuze opvattingen niet wetenschappelijk bewezen kunnen worden en zelfs strijdig zijn met wetenschappelijke feiten. Dat kan al beginnen met het geloof dat het leven niet eindig kan zijn. Dat geloven we in feite allemaal enigszins, want als we gaan slapen zijn we er gerust op dat we de andere dag weer wakker zullen worden. De religieuze mens idealiseert dat en gelooft dat het leven eeuwig is en dat de voorouders als geesten ergens voortleven. Dat bepaalt meteen de visie op het eigen bestaan en opent de weg naar allerlei religieuze denkbeelden. Vervolgens worden feiten die zich voordoen zo uitgelegd dat ze passen in die levensvisie en eventueel ontkend als ze er niet mee te verenigen zijn.

[Piero]

Toevallig is er juist een biografie verschenen van het hoofd van de SS in Nederland, Hanns Rauter, die na de oorlog ter dood is veroordeeld en gefussilleerd. Het blijkt een zeer rechtlijnig en principieel man te zijn geweest die heilig geloofde in zijn missie. Het is de moeite waard om de samenvatting te lezen van het boek van Theo Gerritse. Tot zijn dood geloofde Rauter dat zijn ideologie gerechtvaardigd was en te verzoenen met het belang van de Nederlanders. Men heeft hem niet kunnen aantonen dat zijn uitgangspunten willekeurig waren en dus betwistbaar.

Het is vervolgens interessant een parallel te trekken met bijvoorbeeld de bedoelingen van de Duitse en Oostenrijkse keizers in de eerste wereldoorlog, onlangs te zien op CANVAS, en de moord op Khashoggi en de ideologie van het koningshuis van SA, hun bemoeienis met de oorlog in Jemen, en talloze andere politieke en religieuze conflicten van de afgelopen decennia.

https://nos.nl/artikel/2256149-ss-er...er-houden.html

Hanns Albin Rauter wilde graag verlof. Als hoofd van de SS in bezet Nederland had de Obergruppenführer toegezien op de deportatie van Joden. Had hij verzetsmensen bij de minste verdenking laten executeren. Had onschuldigen uit wraak laten afvoeren naar de kampen. Toen hij gewond raakte bij een aanslag, werden er als represaille 263 Nederlanders doodgeschoten. ...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dit beledigend voor Neanderthalers. Zij waren een intelligenter volk dan Homo Sapiens Sapiens (wij), maar, originele Europeaan zijnde, zijn ze verdrongen/geextermineerd/.... door Afrikaanse inwijkelingen: wij. Wie weet droomden Neanderthalers van een multiculturele maatschappij...

Als ze zo intelligent waren, waren ze zeker niet geëlimineerd geworden door de zgn. Cro Magnon. De Neanderthalers hadden wel een groter CC herseninhoud zo blijkt, maar dat betekent nog niet dat ze intelligenter waren. We weten het niet. Bovendien wordt allengs meer en meer duidelijk dat ze mogelijk niet zozeer werden uitgeroeid, maar opgingen in andere hominiden, zo blijkt nog uit recente DNA testen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Juist, maar daarmee zijn het nog geen idioten. Er zitten daar serieus slimme mensen bij. Dat ze een soort handicap hebben doet daar geen afbreuk aan.

Men kan best een intelligente idioot zijn he. Dat is zelfs nog een grotere idioot dan een domme idioot.... maar goed...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ze zo intelligent waren, waren ze zeker niet geëlimineerd geworden door de zgn. Cro Magnon. De Neanderthalers hadden wel een groter CC herseninhoud zo blijkt, maar dat betekent nog niet dat ze intelligenter waren. We weten het niet. Bovendien wordt allengs meer en meer duidelijk dat ze mogelijk niet zozeer werden uitgeroeid, maar opgingen in andere hominiden, zo blijkt nog uit recente DNA testen.

Inderdaad bevatten Noord Europeanen wat Neanderthal DNA. Misschien is het exact zoals nu: een invasie van er op los kwekende invallers, en goedhartige lokalen die op den duur helemaal overwelmd worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad bevatten Noord Europeanen wat Neanderthal DNA. Misschien is het exact zoals nu: een invasie van er op los kwekende invallers, en goedhartige lokalen die op den duur helemaal overwelmd worden.

Het is altijd zo geweest. Toen de Franken onze streken binnenvielen, waren zij een minderheid. Maar zij behoorden wel tot de heersersklasse en ze eigenden zich de beste gronden toe. Stilaan echter vermengden ze zich met de inheemse bevolking (die dikwijls Kelten waren of van Gallo Romeinse origine) . Totdat er uiteindelijk geen onderscheid meer bestond. Vandaar dat populatiegenetiek dan ook een uiterst interessante bezigheid is geworden. Zeker ook vanuit geschiedkundig oogpunt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar, uw godsdienst heeft zijn bedenkelijke glorieperiode gehad. Eéuwenlang, helaas. Mensen over de kling jagen, vervolgen, mensen martelen die uw geloof niet aanhingen, het geloof met het zwaard opleggen, enz. Uw paus was zelfs tot diep in de 19 de eeuw tegen de democratie en sloot de Joden-'de moordenaars van ons Heer...'- nog altijd op in getto's. Maar uw geloof heeft uiteindelijk de waarden van de Verlichting moéten aanvaarden. Tegen wil en dank weliswaar.

En daar hebben we weer dat riedeltje van u... Ik moet u echter teleurstellen: die religie waarover u het hebt, is niet "mijn" godsdienst. Wel een bepaalde invulling van enkele eeuwen geleden.

Het geloof dat ik belijd en beleef, is dat rond de kernfiguur die Jezus de Christus is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De moslims zijn nog niet zover. Die 'islam-Verlichting' zie ik nog niet voor morgen. En het is maar de vraag of deze er ooit zal komen. De koran is immers het woord van Allah zelf . Daar kan niet van afgeweken worden. De woorden van de profeet Mohammed zoals gekend in de hadith, daar kan niet aan getwijfeld worden. Want de profeet zei maar wat Allah zei.

En wij hebben de tijd niet om op de 'Verlichting' van de islam te wachten. Want de moslims planten zich razendsnel voort en binnen enkele decennia hebben ze het voor het zeggen en schaffen ze de democratische rechtstaat gewoon af. Of wordt die in grote mate geïslamiseerd. Men kan het vergelijken met de staat Israel. Deze Israëlische staat van vandaag wordt langzaam maar zeker , ja geruisloos, 'verjoodst' onder invloed van de orthodoxe Joden. Met alle gevolgen van dien.

En dus, niet-Verlichte' moslims (dus moslims die zich letterlijk houden aan de koran, sharia, en hadith): buiten! Zij ondermijnen uiteindelijk onze democratische rechtstaat. Zo vlug mogelijk wetten stemmen die dit mogelijk maken. Anders is het te laat.

De recente geschiedenis in heel wat land met een islamitische bevolking laat juist het omgekeerde zien: een streven naar meer vrijheid, naar democratie. Arabische Lente, zegt het u nog iets?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je hebt gelijk. Gelovigen zitten in een systeem of ideologie die een objectivering van hun standpunten in de weg staat.

U maakt mij nu wel heel nieuwsgierig. Kunt u die uitspraak nu eens concreet maken? Met een bepaald voorbeeld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit doet zich uiteraard niet alleen voor bij religie, wij hebben er allemaal op de een of andere manier last van omdat wij geneigd zijn een of andere populaire ideologie te volgen welke onze manier van leven en onze opvattingen rechtvaardigt terwijl deze feitelijk willekeurig zijn.

Waar is die uitspraak over die "feitelijke willekeurigheid" eigenlijk gebaseerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In het geval van religie is die opzettelijke onwetendheid, het onbegrip, gemakkelijk aan te tonen omdat typisch religieuze opvattingen niet wetenschappelijk bewezen kunnen worden en zelfs strijdig zijn met wetenschappelijke feiten.

Welke wetenschappelijke feiten zijn er die aantonen dat er geen leven kan bestaan buiten de materieel vaststelbare wereld?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daar hebben we weer dat riedeltje van u... Ik moet u echter teleurstellen: die religie waarover u het hebt, is niet "mijn" godsdienst. Wel een bepaalde invulling van enkele eeuwen geleden.

Het geloof dat ik belijd en beleef, is dat rond de kernfiguur die Jezus de Christus is.

Toch eigenaardig dat uw redenering niet opgaat voor de invulling van het Nieuwe Testament waar bijvoorbeeld staat dat Jezus ik weet niet hoeveel duivels van een bezetene verjoeg haar het lichaam van varkens die dan vervolgens in de ravijn of in de zee stortten. Dat is ook uw godsdienst en een invulling van eeuwen geleden, maar daarover hoor ik u nooit klagen of enige kritiek op hebben. Dat is dan uw riedeltje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is altijd zo geweest. Toen de Franken onze streken binnenvielen, waren zij een minderheid.

Dat is manifest onjuist. In wat nu Vlaanderen is, waren de Franken in de meerderheid, want die regio was grotendeels ontvolkt rond de tijd van de Germaanse volksverhuizingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch eigenaardig dat uw redenering niet opgaat voor de invulling van het Nieuwe Testament waar bijvoorbeeld staat dat Jezus ik weet niet hoeveel duivels van een bezetene verjoeg haar het lichaam van varkens die dan vervolgens in de ravijn of in de zee stortten. Dat is ook uw godsdienst van eeuwen geleden, maar daarover hoor ik u nooit klagen of enige kritiek op hebben. Dat is dan uw riedeltje.

Welke redenering gaat hier niet op?

Als ik het niet ter sprake breng (zoals u beweert), kan het geen riedeltje zijn. Weet u wel de betekenis van dat woord?