NVA is groener dan Groen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kernenergie wordt altijd maar duurder.

Tuurlijk. Eigenaardig he. Want het is niet de brandstof die duurder wordt. Het is omdat de papierwinkel onmogelijk wordt.

Renewables altijd maar goedkoper.

Het is een valse dichotomie om te stellen dat het kernenergie OF renewables zijn. We stellen gewoon vast (en dat was voorspelbaar) dat renewables er niet komen, of er niet genoeg komen, of er niet op tijd komen.

En wacht maar, de eerste 30% zijn gemakkelijk. Nadien wordt het hoe langer hoe moeilijker met renewables. De enige massieve CO2 vrije bron uitschakelen alvorens je er een andere in de plaats hebt, is gewoon de CO2 uitstoot sterk vergroten. Dat is wat de anti-nucleairen bekomen. Zij vervangen liever een kerncentrale door renewables dan een steenkoolcentrale.

Dat is precies wat er in Duitsland gebeurt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk. Eigenaardig he. Want het is niet de brandstof die duurder wordt. Het is omdat de papierwinkel onmogelijk wordt.



Het is een valse dichotomie om te stellen dat het kernenergie OF renewables zijn. We stellen gewoon vast (en dat was voorspelbaar) dat renewables er niet komen, of er niet genoeg komen, of er niet op tijd komen.

En wacht maar, de eerste 30% zijn gemakkelijk. Nadien wordt het hoe langer hoe moeilijker met renewables. De enige massieve CO2 vrije bron uitschakelen alvorens je er een andere in de plaats hebt, is gewoon de CO2 uitstoot sterk vergroten. Dat is wat de anti-nucleairen bekomen. Zij vervangen liever een kerncentrale door renewables dan een steenkoolcentrale.

Dat is precies wat er in Duitsland gebeurt.

Liever met bruinkool stoken en die energievoorziening stelselmatig afbouwen naarmate groene energie stijgt dan ons te laten verleiden tot de bouw van dure vermaletijde kerncentrales. Duitsland doet precies wat het moet doen. Hoed af voor Duitsland!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/b][/color]Liever met bruinkool stoken en die energievoorziening stelselmatig afbouwen naarmate groene energie stijgt dan ons te laten verleiden tot de bouw van dure vermaletijde kerncentrales. Duitsland doet precies wat het moet doen. Hoed af voor Duitsland!

Dus niet zagen over CO2 he. Rustig steenkool en bruinkool stoken, en de dag dat er genoeg wind en zonne energie is, zullen we daar rustig op over gaan. Binnen 50 jaar of 100 jaar als het moet. Nog steenkool genoeg.

Klimaat, niet zagen dan. Zweten.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus niet zagen over CO2 he. Rustig steenkool en bruinkool stoken, en de dag dat er genoeg wind en zonne energie is, zullen we daar rustig op over gaan. Binnen 50 jaar of 100 jaar als het moet. Nog steenkool genoeg.

Klimaat, niet zagen dan. Zweten.

Degenen die iets uitvindt waar we niet zullen over zagen wordt stinkend rijk.
Het resultaat van al dat gezeur is wel het feit dat we ondertussen geen enkele stap in de goede richting doen. Voor dit verlicht forum iets gaat oplossen zal het vrijheidsbeeld in de USA reeds eeuwen tegen de grond liggen.
Vertel tegen uw kleinkinderen maar dat je deelnam aan een forum en dat je bijvoorbeeld meer dan honderdduizend maal met uw wetenschap hebt uitgepakt. Wedden dat die snotapen dan zullen vragen waarom er niks bruikbaar overbleef van al uw tentoongespreid vernuft.
Hopelijk zullen er nog mensen zijn die tussen vier muren naar oplossingen zoeken. Van dit forum zullen ze alleszins niet komen. Zeker weten.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En graag een mobliteitsminister die niet constant de kaart trekt van anti-autobewegingen.

En ook geen dieselbussen meer, ende etc.

De auto is de citroen van de regering, niets met milieu te maken enkel met zakkenvullerij.
Vandaag benzine, morgen diesel, overmorgen electrisch maar waar er het meest van zijn daar pakken ze telkens weer de poen.
Ik zie zelden kortingen op milieuvriendelijke brandstoffen enkel verhogingen op de andere.
Je ziet door het bos de bomen niet maar de Brusselse braspot wordt steeds meer bijgevuld met onze indruk van vrijheid, onze "auto".

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk. En al dat gewindmool en dat gezonnepaneel maakt dat ze binnen 20 jaar relatief meer kolen gaan gebruiken (32%) dan wij nodig hadden met onze kernenergie.

Maw, zonder veel kernenergie kom je, met een gigantisch pak renewables, na decennia uit waar je al was met kernenergie.

Qua CO2 gedoe zal men met renewables binnen een paar decennia nog niet eens zitten waar genucleariseerde landen al aan zaten decennia geleden.

DAT is het idiote aan die affaire: bijna de totale CO2 uitstoot van de eerste 50 jaar van de 21ste eeuw komt door het beperken van nucleair. Want we zien duidelijk dat renewables er niet geraakt zijn op 10 of 20 jaar. Terwijl nucleair dat wel al kon, in de jaren 70 en 80.

De meest ambitieuze renewables plannen zitten rond de 30-40% wind en solar (daarboven begint het moeilijk te worden) binnen decennia. Terwijl Frankrijk in de jaren 70 op een 15-tal jaar van 0 naar 75% nucleair is gegaan - geen CO2 meer voor stroom.

Als het dus MENENS is met diene CO2, dan was het antwoord duidelijk. Nucleair gaan onmiddellijk, en renewables laten ontwikkelen zo goed als ze kunnen.

NU hebben we dus dat de Chinezen in liefst 2040 nog meer steenkool gaan hebben in hun aanbod dan Frankrijk sinds de jaren 80, en ongeveer evenveel dan de Duitsers NU. Terwijl de Duitsers, met hun enorm renewables aanbod, indien ze kernenergie hadden behouden en een klein beetje hadden uitgebreid, al even CO2 vrij zouden geweest zijn dan Frankrijk.

En links in Frankrijk ook bekomen heeft dat het zijn nucleair park stilaan zal afbouwen.

Over 20 jaar reeds wordt steen- en bruinkool reeds uitgefaseerd in Duitsland.

[Tavek]

In de VS heeft Trump het tij niet kunnen keren: steenkool is daar holderdebolder achteruit aan het gaan.

De ene sluiting na de andere.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Over 20 jaar reeds wordt steen- en bruinkool reeds uitgefaseerd in Duitsland.

Ah ok. Ik dacht dat we best nu al de CO2 uitstoot deden dalen. Maar u gaat dus akkoord dat ze in Duitsland hun CO2 uitstoot laten stijgen. Ik vind het zorgwekkend dat de groenen weigeren de CO2 uitstoot te laten zakken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Over 20 jaar reeds wordt steen- en bruinkool reeds uitgefaseerd in Duitsland.

Waarmee ? Laat mij raden: gas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Vertel tegen uw kleinkinderen maar dat je deelnam aan een forum en dat je bijvoorbeeld meer dan honderdduizend maal met uw wetenschap hebt uitgepakt. Wedden dat die snotapen dan zullen vragen waarom er niks bruikbaar overbleef van al uw tentoongespreid vernuft.

Dan leg ik hen uit dat je beter parasiteert dan produceert. De parasiet consumeert, de producent produceert. Als je moet kiezen, is het duidelijk welke kant te kiezen he. Opa toont het voorbeeld

Wedden dat die mannen dat direct begrijpen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In de VS heeft Trump het tij niet kunnen keren: steenkool is daar holderdebolder achteruit aan het gaan.

De ene sluiting na de andere.

Joep. Vervangen door gas:

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Over 20 jaar reeds wordt steen- en bruinkool reeds uitgefaseerd in Duitsland.

Dat men er nog 20 jaar mee wacht, dat is pas erg...

Nog 20 jaar centrales zoals Neurath.

Zoals op de onlangs 2 bijgebouwde stookketels (de zgn. BoA-Blocke) aan elk 1 GW elektrisch voor een verbruik van 14 ton bruinkool per minuut, beiden goed voor 15 miljoen ton CO2 per jaar of evenveel uitstoot als 5 miljoen personenwagens, en dat voor slechts één halve bruinkoolcentrale - een schande !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat men er nog 20 jaar mee wacht, dat is pas erg...

Nog 20 jaar centrales zoals Neurath.

Zoals op de onlangs 2 bijgebouwde stookketels (de zgn. BoA-Blocke) aan elk 1 GW elektrisch voor een verbruik van 14 ton bruinkool per minuut, beiden goed voor 15 miljoen ton CO2 per jaar of evenveel uitstoot als 5 miljoen personenwagens, en dat voor slechts één halve bruinkoolcentrale - een schande !

Duitsland is hier een voorbeeld van hoe het niet moet.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland is hier een voorbeeld van hoe het niet moet.

Klopt, als we dat voorbeeld volgen wordt onze electriciteit ook écht onbetaalbaar.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan leg ik hen uit dat je beter parasiteert dan produceert. De parasiet consumeert, de producent produceert. Als je moet kiezen, is het duidelijk welke kant te kiezen he. Opa toont het voorbeeld

Wedden dat die mannen dat direct begrijpen ?

Omdat er hier in België en Europa teveel "parasiteren" moeten diegenen die produceren steeds meer produceren als ik het goed begrijp dan?
Vandaag kan je nog proberen dat te verkopen maar ook onze kleinkinderen worden alsmaar slimmer.
De gele hesjes hebben het reeds door, de jeugdige milieuactivisten die vandaag op straat komen krijgen het ook nog wel door waar dat vele milieu en ander belastinggeld verbrast wordt.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland is hier een voorbeeld van hoe het niet moet.

Sinds Merkel daar aan het bewind is (was?) verwacht ik van Duitsland nog minder dan ten tijde van Hitler. Dus we gaan er op vooruit.
Hitler was - in oneindig. Met Merkel werd het - x - en dat resultaat is positief.
- + - blijft negatief nietwaar.
Maar speciale koeien hebben ze in het Zwarte Woud wel.
Ze hebben kortere voorpootjes om tegen de bergflanken te kunnen grazen.
Toegegeven. Zulke koeien hebben wij hier niet. Het wordt hoog tijd dat we die ook invoeren in onze Ardennen.
En nu ga ik kijken op Canvas waar het om 21,20 uur over Facebook gaat.
Benieuwd hoe ze daar verder ons in ons hemd zetten.

[epicurist_dirk]

Gemeente investeert in windmolen en zonnepanelen

Wellicht de oplossing om het schandaal terug te draaien, dat Verhofstadt open VLD samen met PS onze strategische elektrische centrales, eigendom van het volk verpatste aan de Franse en zo ons land om de energie terug koloniseerden. Waardoor we alles het duurst betalen van de EU

Strategische energie in eigen handen via eigendom van de burger (op zen dak) en gemeentelijke energieopwekking.

En als er geld is als staats initiatief een 4 generatie kernenergie dat de oude vervuilde kernafval kan verweren....bespaart op grondstof en bespaart op opbaar infrastructuur oude kernenafval!

Het Waalse dorp Crisnée begint met een opmerkelijk pilootproject: het gemeentebestuur koopt een windmolen en 1.000 zonnepanelen om de 3.400 inwoners en de bedrijven die er gevestigd zijn van gratis elektriciteit te voorzien. “Energie voorzien op grote schaal is efficiënter dan alle burgers zelf energie te laten opwekken”, zegt energiespecialist Joannes Laveyne (UGent).

Wat de inwoners en bedrijven wel nog zullen moeten betalen, zijn de transport- en gebruikskosten van het netwerk.

“Goed initiatief”
Het pilootproject zal met grote ogen gevolgd worden door de andere steden en gemeenten in ons land, waar de inwoners zonder twijfel ook blij zouden zijn met veel goedkopere elektriciteit.

“Vanuit milieuoogpunt is het zeker een goed initiatief”, zegt energiespecialist Joannes Laveyne van de UGent. “Het heeft bovendien het schaalvoordeel. Als je een groot veld vol legt met zonnepanelen , zal dat veel efficiënter zijn dan elk huis zijn eigen kleine installatie te geven. Maar het is natuurlijk nodig dat iemand daarin investeert. Het is interessant om zien dat de gemeente dat doet.”

Volgens Laveyne leeft in Vlaanderen nog de misvatting dat het de bedoeling is dat ieder gezin het best zelf zijn energie kan gaan opwekken. “Grootschalige installaties zijn efficiënter. In Vlaanderen is de politieke keuze gemaakt om vooral in te zetten op de subsidies van kleine installaties, waarvan je het effect meteen voelt. Daarom is dit zeer interessant.”

Men moet hier natuuuuuurlijk willen/durven vooruit denken en handelen

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Sinds Merkel daar aan het bewind is (was?) verwacht ik van Duitsland nog minder dan ten tijde van Hitler. Dus we gaan er op vooruit.

Het spijt mij echt het volgende te moeten vaststellen, en het geld echt niet alleen voor Duitsland maar ook voor gans de EU:

Ten tijde van WO II schudde Duitsland veel nieuwe vooruitstrevende technieken uit hun mouw. Waar huidige wereld ten vollen van gebruik maakt....

Nu keert Merkel terug naar het steenkooltijdperk. Wat is volgende stap in de EU, de middeleeuwen met blaasbalk….

Terwijl, China, India enz. steeds vindingrijker worden in het ontwikkelen van nieuwe toepassingen en technieken...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah ok. Ik dacht dat we best nu al de CO2 uitstoot deden dalen. Maar u gaat dus akkoord dat ze in Duitsland hun CO2 uitstoot laten stijgen. Ik vind het zorgwekkend dat de groenen weigeren de CO2 uitstoot te laten zakken.

20 jaar is niets en zijn zo voorbij. Dat is dus op korte termijn, zeker voor een energie-transitie. Bovendien neemt het aandeel steen - en bruinkool jaar na jaar af tot ze dus over 20 jaar uitgefaseerd wordt.

Lijkt me een goede deal, tenminste als je verder kan kijken dan uw neus lang is ..

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Het spijt mij echt het volgende te moeten vaststellen, en het geld echt niet alleen voor Duitsland maar ook voor gans de EU:

Ten tijde van WO II schudde Duitsland veel nieuwe vooruitstrevende technieken uit hun mouw. Waar huidige wereld ten vollen van gebruik maakt....

Nu keert Merkel terug naar het steenkooltijdperk. Wat is volgende stap in de EU, de middeleeuwen met blaasbalk….

Terwijl, China, India enz. steeds vindingrijker worden in het ontwikkelen van nieuwe toepassingen en technieken...

Logisch toch. In die landen wordt onderzoek gestimuleerd door de overheid en valt de verbetering ten voordele van de overheid terwijl hier bij ons alle vindingen ten voordele vallen van enkelingen die ze kapitaliseren.
En hadden we iets dat ten voordele van de maatschappij kon worden gebruikt dan werd ook dat verkocht aan het kapitaal. En dan kom je tot de bevinding dat je op den duur niks meer zelf hebt. Zo komt het dus dat zelfs onze energiebevoorrading zelfs niet meer onder eigen beheer valt.
Wanneer verkopen wij ons leger? Of onze autostrades? Er zijn kapitalisten die direct deze willen kopen om er tol op te heffen.
Als we het gat in de begroting groot genoeg maken dan hebben we meteen weer een reden om via verkoop dit gat op te vullen. Met het geld kunnen we zogezegd onze betalingsbalans terug opsmukken.
Dus we scheppen zelf de redenen om dit gedrag te verantwoorden.
Neem daarbij de portefeuilles die dikker worden bij bepaalde personen die het gat maken en daarbij ook de procentjes die erbij horen bij verkoop en de cirkel is rond.
Dus welke activa zullen het onderwerp vormen bij een volgende verkoop?

En hoe werkt het bij ons. Voor elke vinding moet reeds voor de verkoop ervan reeds betaald worden voor het bekomen van een octrooi. M.a.w. men plundert reeds de uitvinder voor hij een cent verdient. Of zijn vinding hem iets zal opbrengen is dan nog mogelijk zeer onzeker. Valt het tegen dan moet hij zijn plan maar trekken. Men boort hier dus alles de grond in.
Waarom dan ook niet de betaling voor het bezit van een octrooi pas laten gebeuren als er productie gebeurt van de vinding? Stomme vraag weeral van mijne kant zeker?
Heel dat Europees systeem is ook hier weer een opbouw voor struikrovers.
Zelfs het kapitalistisch systeem durft een vinding opeisen als ze gebeurt door een werknemer. Enige voorwaarde is dat de vinding een gevolg is van zijn werkkennis. Want had hij niet gewerkt bij hen dan had hij nooit kunnen weten dat er gebreken waren die verbetering vroegen in het productieproces.