Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1051

De gemuilkorfde · 11 maart 2019, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

27 regeringsleiders op 27 lidstaten die zich achter spanje scharen, dat sluit elke twijfel of gratuite beschuldiging over 'machtsspelletjes' uit.

Vergeet niet van liegen, hee.
Weet je nog hoe de Spanjaarden dreigden de benoeming van de Bolle te blokkeren, gewoon omdat België niet genoeg naar hun pijpen danste...

djimi · 11 maart 2019, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Belg is mijn opinie over de spaanse grondwet volkomen irrelevant. Dat is een zaak van het spaanse volk, en haar parlement. De grondwet veranderen kan enkel in het spaanse parlement. Ik kan enkel vaststellen dat er niet het minste initiatief bestaat om tot eender welke wijziging te komen.

De aanklachten zijn 'rebelion, sedition, en voor sommigen het onrechtmatig inzetten van overheidsmiddelen'. Laat de marketing-praat over vreedzame referendums maar achterwege.
Wat Bart Dewever denkt over de integriteit van de spaanse magistraten is even interessant als wat Homer Simpson daarover denkt.
Spanje is een rechtstaat, laat het gerecht haar werk doen.
We spreken hier niet over een ex-kolonie waar we wat paternalistisch kunnen over de schouder meekijken van de 'evoluees' of ze het toch wel goed doen naar onze eigen maatstaven...

En autoriteitsargumenten over 'the economist' ... komaan... je weet toch wel beter dan zulke drogredeneringen te hanteren ?

Pure speculatie : eerst het proces, nu het vonnis afwachten.
Jij gaat er nu al vanuit dat spanje ook na een -hypothetische- europese veroordeling haar eigen wetgeving niet zou willen aanpassen. Dat is geen discussie meer, maar louter slogans lanceren.

Polen en Hongarije zijn totaal andere dossiers en elke vergelijking is artificieel. En je zin met die perfide toevoeging (nog niet openlijk) is gewoon fout : er is vanuit Europa geen enkele structurele kritiek op Spanje in dit dossier. Enkel wat individuele euro parlementsleden van de vendeliersclub der nationalisten en enkele linkse verkozenen geven kritiek. Maar de grote meerderheid (EVP, ALDE, PASD ) staat volledig achter spanje. Enkel binnen het rariteitenkabinet van ECH, de europese conservatieven met o.a. AfD, De Ware Finnen, en N-VA levert via enkele parlementsleden wat individuele kritiek. Kritiek van het soortelijk gewicht van Markske met de groene vingers Demesmaeker.

Maak er aub geen ratatouille van... Turkije en Rusland hebben hier niets mee te maken en het zijn niet eens democratieën.
Het enige dat de EU doet is de feiten registreren : is het een zaak van de spaanse justitie ? Ja dus. (territoriale en nationale integriteit zijn per definitie spaanse materie) Hun logische beslissing is dan ook om de spaanse rechtsgang gewoon zijn weg te laten gaan.

Polen is een probleem van machtsgreep van de uitvoerende macht tegenover de rechterlijke macht, Hongarije is een stille machtsovername door een verlichte dictator die de pers en de universiteiten uitschakelt om alle oppositie monddood te maken.

Totaal niets te zien met het lokale probleem in het noorden van spanje dus.

Ik heb het wat gehad met die vrouwelijke manier van er continu niet ter zake doende vergelijkingen en elementen bij te sleuren...

Kunnen we aub bij het onderwerp blijven ? Dat is spanje, niet Polen, niet Kirgizië, niet China, Rusland of Bananistan.

Zinloze speculatie doe ik niet aan mee : Juncker, Tusk, de regeringsleiders, de fractieleiders v/h EP, : ze waren zeeeeeer duidelijk.

En met gewoon sloganeske kretologie dat dat 'schandalig' is, bewijs je niets.

Wat is die hun soortelijk gewicht in het EP ? Juist ja...

Dat is dan een probleem voor na de verkiezingen, ik leef vandaag in de realiteit van vandaag.

Guaido is totaal irrelevant in een draadje over de vervolging van de catalaanse rebellen.

Met permissie:

ik weet wel dat u het niet graag zult horen, maar:

Spanje is een staat die er blijkbaar in geslaagd is de schijn van 'rechtstaat' een tijd lang op te houden.

Die schijn ophouden zal de komende tijd steeds méér gaan kosten.

Vroeg of laat wordt dat onbetaalbaar.

Dan zal 'Spanje' een keuze moeten maken.

Me dunkt dat het land, z'n volk en z'n leiders er nu nog niet klaar voor zijn.

Hopelijk vergis ik mij.

tomm · 12 maart 2019, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Absoluut, zonder enig voorbehoud. Ik heb elke illusie verloren omtrent de NGO kliek van pedo's en zakkenvullers.

Maar amnesty international wordt dikwijls geciteerd als het over mensenrechtenschendingen gaat in autoritaire landen. Hun oordeel over wat er in Spanje gaande is is keihard.

tomm · 12 maart 2019, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de strategische bedenking die de 28 EU leiders zichzelf uiteraard stellen : wie meespeelt met revolutionairen in land A krijgt overmorgen een koekje van eigen deeg als er in eigen land ook een groep vendelzwaaiers de revolutie wil afkondigen.
Trouwens, waarom zou een lidstaat een andere lidstaat doelbewust willen kloten in een puur intern probleem ?

Omdat hier enkele basisprincipes van een democratie geschonden worden. Mensen worden opgesloten voor een mening, voor politieke ideeën, voor het organiseren van een referendum.

tomm · 12 maart 2019, 00:47

Citaat:

De verkiezingen komen er aan. Vooral de zogenaamde populisten zullen veel stemmen krijgen.

Off topic maar de "populistische" regering van Italië heeft de pensioenleeftijd terug naar omlaag gebracht. Ze weigerden ook Guaido te erkennen in Venezuela. Ze hadden gesprekken met de gele hesjes EN beschuldigen Frankrijk van neo-kolonialisme.
Ik heb ook gelezen dat de lega nord heel erg kritisch staat ten opzichte van de Spaanse aanpak in Catalonië.

Als dat populisme is, dan leve het populisme, en weg met de hypocriete zakkenvuller zoals Baroso, Juncker en co.

Jawel, pandareus, deze soort partijen zullen de Europese verkiezingen winnen samen met de groenen (die ook erg kritisch staan ten opzichte van de Spaanse aanpak) volgens opiniepeilingen. Die zullen Spanje niet langer met de fluwelen handschoen aanpakken. Als Spanje dan een uiterst-rechtse regering krijgt met vox die op ramkoers met Europa komt, zal Europa zich er WEL mee moeien. En dan zal Spanje in een adem vernoemd worden met Hongarije en Polen, of zelfs met Turkije.

Lawmaker Criticizes EU Over Failure to Condemn Spain's Use of Force in Catalonia
According to a member Italy's Lega Nord party, the EU is wrong to stand back and not intervene in the situation in Catalonia, and failing to criticize Madrid for using force during the region's referendum.

https://sputniknews.com/europe/20171...talonia-force/

jogo · 12 maart 2019, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat hier enkele basisprincipes van een democratie geschonden worden. Mensen worden opgesloten voor een mening, voor politieke ideeën, voor het organiseren van een referendum.

Gezien het aantal gevangenen in catalonië hebben dus maar weinig mensen die 'verboden' mening...

Elio di Supo · 12 maart 2019, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gezien het aantal gevangenen in catalonië hebben dus maar weinig mensen die 'verboden' mening...

En dus?

Pandareus · 12 maart 2019, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En dus?

...klopt de stelling gewoon niet dat zij in jail zitten omwille van 'een politieke mening'.

tomm · 12 maart 2019, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gezien het aantal gevangenen in catalonië hebben dus maar weinig mensen die 'verboden' mening...

Er werden enkele leidinggevenden uitgekozen om de rest bang te maken. Zo gaat het altijd.

tomm · 12 maart 2019, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...klopt de stelling gewoon niet dat zij in jail zitten omwille van 'een politieke mening'.

Toch wel natuurlijk. Moest het Spaanse gerecht iedereen vervolgen die iets te zien had met dat referendum zouden duizenden in de gevangenis zitten. Nee, ze kiezen er enkele belangrijke uit, in de hoop dat de rest bang wordt.

De gemuilkorfde · 12 maart 2019, 20:26

Ook opvallend, sommigen zagen in de zeer eenzijdige summiere samenvattingen van "El Pais" of "El Mundo" het bewijs dat die vrouw echt bang was, maar als ik alle punten hier aanhaal waaruit duidelijk blijkt dat dat mens liegt dat ze barst, dan volgt er weer geen reactie meer...
Zoals ik zei, de waarheid interesseert sommigen totaal niet...

Witte Kaproen · 13 maart 2019, 10:20

Ondertussen heeft President Puigdemont plannen om zich op een Europese lijst te laten verkiezen bij de volgende Europese verkiezing in Mei.
Als Europees Parlementslid geniet hij dan onschendbaarheid in gans de EU en dus ook in Spanje .
Zodoende kan hij dan ongestoord terug naar Catalonië komen .

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243487

"De voormalige Catalaanse regeringsleider Carles Puigdemont is kandidaat voor de Europese verkiezingen op 26 mei. Niet voor de N-VA maar voor zijn eigen partij Junts per Catalunya (JxCat). Puigdemont zal de lijst trekken."

In Madrid zullen ze er niet mee kunnen lachen .

Anna List · 13 maart 2019, 10:55

Citaat:

Kritiek op Staatsveiligheid in zaak-Puigdemont
Vandaag om 09:38 door Nikolas Vanhecke

In deze wagen zat Puigdemont toen hij werd onderschept. Foto: dpa

Spaanse agenten schaduwden de Catalaanse leider in ons land. De Staatsveiligheid volgde die situatie onvoldoende op, oordeelt het Comité I.

Bijna een jaar geleden werd de Catalaanse politicus Carles Puigdemont opgepakt in Duitsland. Hij werd onderschept omdat Spaanse agenten bakens hadden geplant op de auto waarmee hij zich verplaatste, een Renault Espace met Belgische nummerplaat. Net zoals vandaag woonde Puigdemont toen in België.

Tegen hem liep een Spaans arrestatiebevel wegens een referendum dat volgens Madrid ongrondwettelijk was georganiseerd. Zijn doen en laten hier werd nauwgezet in de gaten gehouden door de Spaanse agenten.

Vrij snel na de arrestatie in Duitsland, waarbij de Spanjaarden dus in ons land schaduwoperaties hadden lopen, kwamen vragen over de alertheid van de Staatsveiligheid in de hele zaak. Het Comité I, dat de Belgische inlichtingendiensten controleert, startte een onderzoek op. De eerste, voorlopige, resultaten daarvan werden gisteren in het parlement achter gesloten deuren besproken.

Het Comité I stelde een aantal pijnpunten vast. Zo zou de inlichtingendienst van mening zijn geweest dat het niet haar taak is om de activiteiten van buitenlandse diensten op Belgisch grondgebied in de gaten te houden wanneer het niet gaat om spionage-activiteiten die tegen België zijn gericht. De Staatsveiligheid zou dat ook zo hebben meegedeeld aan voogdijminister Koen Geens (CD&V) in de voorbereiding op een parlementaire vraag. Nochtans is dat soort opvolging sinds begin 2016 wel een bevoegdheid van de Staatsveiligheid en haar militaire evenknie. Het Comité I raadt de Staatsveiligheid aan die wet nog eens door te nemen.

Na de arrestatie van Puigdemont bevroor de Staatsveiligheid even de contacten met haar Spaanse evenknie als reactie op de plaatsing van die bakens op de auto. Het is vrij uitzonderlijk dat informatie-uitwisseling met een bondgenoot wordt stilgelegd. De Staatsveiligheid bracht minister Geens hiervan niet op de hoogte, wat beter wel was gebeurd gezien de diplomatiek gevoeligheid van zo’n beslissing.
Gisteren werd besloten dat het Comité P zal worden betrokken in het onderzoek naar het optreden van de Belgische politie in de affaire. De Staatsveiligheid kon niet reageren op een vraag om commentaar bij het rapport.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190312_04248388

manmanman wat een amateurisme...

De schoofzak · 13 maart 2019, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190312_04248388

manmanman wat een amateurisme...

De grote baas van de staatsvuiligheid zal er wel mee weg komen.
Een lagere niet-gesyndiceerde ambtenaar, die een soortgelijke fout zou maken, mag wel fluiten naar een volgende bevordering (terwijl beiden hun ontslag verdienen volgens mij).

Ze kunnen het pertang, die staatsspionnen. Vb. om flaminganten in het oog te houden.

Even groot probleem: de geheime diensten van Turkije op Vlaams grondgebied.

tomm · 13 maart 2019, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190312_04248388

manmanman wat een amateurisme...

Wat vooral blijkt is dat Spanje erg ver ging om toch maar Puigdemont en co. te kunnen oppakken, en blijkbaar hun Belgische collega's niet vertrouwden.
Voor terrorismeverdachten, maffia kopstukken, etc. gaan ze nooit zo ver.
En dan nog beweren dat deze zaak niets met politiek te zien heeft...

Overigens de partij Vox spreekt de andere politieke partijen tegen, en zegt dat het natuurlijk wel politieke vervolging is "degene die Spanje kapot willen moeten zelf kapot gemaakt worden". Net als in de tijd van Franco.

Anna List · 13 maart 2019, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vooral blijkt is dat Spanje erg ver ging om toch maar Puigdemont en co. te kunnen oppakken, en blijkbaar hun Belgische collega's niet vertrouwden.
Voor terrorismeverdachten, maffia kopstukken, etc. gaan ze nooit zo ver.
En dan nog beweren dat deze zaak niets met politiek te zien heeft...

Overigens de partij Vox spreekt de andere politieke partijen tegen, en zegt dat het natuurlijk wel politieke vervolging is "degene die Spanje kapot willen moeten zelf kapot gemaakt worden". Net als in de tijd van Franco.

En de EU zwijgt in volle medeplichtigheid. Droevig.

tomm · 13 maart 2019, 15:08

Kunnen Spanjaarden ook stemmen op Puigdemont tijdens de Europese verkiezingen?
Als dat kan denk ik dat de Catalanen dat massaal zullen doen.
En inderdaad als euro parlementair kan hij dan gewoon naar Spanje om z'n aanhangers toe te spreken.
Maar ik zou oppassen, Spanje zal vanalles uitvinden, de kantjes er van lopen om hem toch maar te kunnen oppakken. Hij zal zich moeten laten bijstaan door een hele batterij topadvocaten die met elk scenario rekening houden. Er is ook het risico dat hij vermoord zal worden. Dus naast topadvocaten ook veiligheidsmensen. Dat is jammer genoeg het Spanje anno 2019...

tomm · 13 maart 2019, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

En de EU zwijgt in volle medeplichtigheid. Droevig.

De door U gehekelde Bart Staes heeft zich nochtans recent nog uitgesproken voor Puigdemont en tegen de politieke vervolging. Als de groenen sterker staan is dat een goede zaak voor de politieke gevangenen. Ook de linkse partijen (en dan heb ik het niet over de pseudo-linkse salonsocialisten) hebben de aanpak van Spanje consequent veroordeeld, net als sommige rechtse partijen als de lega nord.

https://www.bartstaes.be/nl-BE/artik...lastiger/27218

De pseudo-linksen zullen gelukkig zware klappen krijgen volgens opiniepeilingen, maar ook de christen-democraten en liberalen zouden sterk achteruit gaan.
EU parliament's centrist coalition set to lose majority, poll finds
https://www.theguardian.com/politics...ists-democrats

Anna List · 13 maart 2019, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De door U gehekelde Bart Staes heeft zich nochtans recent nog uitgesproken voor Puigdemont en tegen de politieke vervolging. Als de groenen sterker staan is dat een goede zaak voor de politieke gevangenen. Ook de linkse partijen (en dan heb ik het niet over de pseudo-linkse salonsocialisten) hebben de aanpak van Spanje consequent veroordeeld, net als sommige rechtse partijen als de lega nord.

https://www.bartstaes.be/nl-BE/artik...lastiger/27218

De pseudo-linksen zullen gelukkig zware klappen krijgen volgens opiniepeilingen, maar ook de christen-democraten en liberalen zouden sterk achteruit gaan.
EU parliament's centrist coalition set to lose majority, poll finds
https://www.theguardian.com/politics...ists-democrats

Ik heb van roeptoeter Calvo anders niks gehoord in deze...

De gemuilkorfde · 13 maart 2019, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kunnen Spanjaarden ook stemmen op Puigdemont tijdens de Europese verkiezingen?
Als dat kan denk ik dat de Catalanen dat massaal zullen doen.
En inderdaad als euro parlementair kan hij dan gewoon naar Spanje om z'n aanhangers toe te spreken.
Maar ik zou oppassen, Spanje zal vanalles uitvinden, de kantjes er van lopen om hem toch maar te kunnen oppakken.

De dag nadat hij het aankondigde hier, stond er al in de Spaanse online kranten dat het niet ging mogelijk zijn, want hij zou zich persoonlijk moeten aandienen bij de Senaat.
De Kiescommissie stond erop om de wet zo te interpreteren...
Je weet wel hoe dat gaat in Spanje, wet is wet, als het goed uitkomt, en als het niet goed uitkomt, doen ze alsof ze het niet gezien hebben...

12 maart 2019, 20:26	#21011
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.786	Ook opvallend, sommigen zagen in de zeer eenzijdige summiere samenvattingen van "El Pais" of "El Mundo" het bewijs dat die vrouw echt bang was, maar als ik alle punten hier aanhaal waaruit duidelijk blijkt dat dat mens liegt dat ze barst, dan volgt er weer geen reactie meer... Zoals ik zei, de waarheid interesseert sommigen totaal niet... __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

13 maart 2019, 10:20	#21012
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 33.331	Ondertussen heeft President Puigdemont plannen om zich op een Europese lijst te laten verkiezen bij de volgende Europese verkiezing in Mei. Als Europees Parlementslid geniet hij dan onschendbaarheid in gans de EU en dus ook in Spanje . Zodoende kan hij dan ongestoord terug naar Catalonië komen . http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243487 "De voormalige Catalaanse regeringsleider Carles Puigdemont is kandidaat voor de Europese verkiezingen op 26 mei. Niet voor de N-VA maar voor zijn eigen partij Junts per Catalunya (JxCat). Puigdemont zal de lijst trekken." In Madrid zullen ze er niet mee kunnen lachen . Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 13 maart 2019 om 10:22.

13 maart 2019, 15:08	#21017
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 44.125	Kunnen Spanjaarden ook stemmen op Puigdemont tijdens de Europese verkiezingen? Als dat kan denk ik dat de Catalanen dat massaal zullen doen. En inderdaad als euro parlementair kan hij dan gewoon naar Spanje om z'n aanhangers toe te spreken. Maar ik zou oppassen, Spanje zal vanalles uitvinden, de kantjes er van lopen om hem toch maar te kunnen oppakken. Hij zal zich moeten laten bijstaan door een hele batterij topadvocaten die met elk scenario rekening houden. Er is ook het risico dat hij vermoord zal worden. Dus naast topadvocaten ook veiligheidsmensen. Dat is jammer genoeg het Spanje anno 2019... Laatst gewijzigd door tomm : 13 maart 2019 om 15:09.