Vlaanderen vandaag onafhankelijk ! - Pagina 3

Skobelev · 28 mei 2019, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

-De bevolking die daar niet achter staat
-de Europese gemeenschap

Steun krijg je van:
-De Catalaanse separatisten, vanuit de gevangenis

De bevolking? Dat zou ik zo nog niet meteen weten. Referendum dringt zich dan op. De 16 miljard transfer stopt, dat is een fijne motivator.
De EU kan de pot op
Bedankt voor de steun, wij geven graag het voorbeeld. Het kunnen niet overal fascisten zijn zoals in Madrid.

quercus · 28 mei 2019, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U strooit zomaar wat rond dus.

Voor zoiets is een 2/3 nodig.
Roep ze uit en je zal het merken.

Een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring zal uitgaan van het Vlaams Parlement. Dan treedt Vlaanderen uit het Belgisch bestel en is de Belgische grondwet irrelevant geworden.

TheFourHorsemen · 28 mei 2019, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een meerderheid voor een (ongrondwettelijk) referendum uit te schrijven zou toch net nog iets democratischer zijn. Zie Catalonië. Of die meerderheid dan behouden blijft is nog maar de vraag. Ik betwijfel het. De helft van de Vlamingen stemt NVA of VB, maar dat wil niet zeggen dat een helft van de Vlamingen bereid is tot een onafhankelijkheidsavontuur.

Heeft u dezelfde bezwaren bij andere beslissingen die bij meerderheid in het parlement worden genomen en waarbij misschien niet elke kiezer van die partij het eens is met wat zijn partij in het parlement heeft gestemd?

TheFourHorsemen · 28 mei 2019, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U strooit zomaar wat rond dus.

Voor zoiets is een 2/3 nodig.
Roep ze uit en je zal het merken.

Kan u me de wettekst citeren die bepaalt welke meerderheid nodig is voor een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring?

patrickve · 28 mei 2019, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u me de wettekst citeren die bepaalt welke meerderheid nodig is voor een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring?

Het is wel zo dat er geen enkele wettekst is die een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring zelfs maar mogelijk maakt he. Die procedure is immers grondwettelijk onmogelijk.

Eerst moet de grondwet (totaal) herschreven worden. En als die dan totaal herschreven is, dan kan men niet meer zeggen welke de toepasselijke regels zijn, gezien die dan veranderd zijn.

En als men dan toch de grondwet niet toepast, kan men ook weer bedenken wat men wil.

De schoofzak · 28 mei 2019, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat parlement bevoegd ? Catalonië ? De Wever op de vlucht ?

Citeer de b. wetten eens die zo dictatoriaal zouden zijn als deze in Spanje.
Gelukkig dragen wij de Spaanse toestanden van Franco niet met ons mee.

Er is één hoofdstuk van onze Grondvod die - zelfs al is er kritiek op sommige punten - subliem is: onze rechten en vrijheden.

Ik wil niet uit de hoogte doen, maar u kent weinig van die zaken, als u de toestand bij ons gratuit vergelijkt met Catalonië.

De schoofzak · 28 mei 2019, 10:13

We kunnen lachen, hartelijk zelfs, met De Witte zijn voorspelling van de onafhankelijkheid op de dag van vandaag.

Maar we kunnen ook lachen, hartelijk zelfs, met de comical belgicists die niet zien dat we wel degelijk in een bepaalde politieke toestand zitten.

Skobelev · 28 mei 2019, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel zo dat er geen enkele wettekst is die een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring zelfs maar mogelijk maakt he. Die procedure is immers grondwettelijk onmogelijk.

Eerst moet de grondwet (totaal) herschreven worden. En als die dan totaal herschreven is, dan kan men niet meer zeggen welke de toepasselijke regels zijn, gezien die dan veranderd zijn.

En als men dan toch de grondwet niet toepast, kan men ook weer bedenken wat men wil.

Als Vlaanderen zich eenzijdig afsplitst kan je uw grondwet naast de documenten van illegalen om het grondgebied te verlaten hangen. Uw grondwet heeft dan evenveel waarde.

Bach · 28 mei 2019, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Heeft u dezelfde bezwaren bij andere beslissingen die bij meerderheid in het parlement worden genomen en waarbij misschien niet elke kiezer van die partij het eens is met wat zijn partij in het parlement heeft gestemd?

Belangrijke beslissingen, zeker als ze tegen de grondwet ingaan dient men voor te leggen aan het volk. Bij simpele parlementaire meerderheid de onafhankelijkheid verklaren maakt van die onafhankelijkheid maar een mager beestje. Ik noemde het eerder lijkend op een 'coup' zelfs. Men kan niet zomaar veronderstellen dat de kiezer een mandaat gegeven heeft om de grondwet te breken.

Denkt u dat de NVA en het VB mits meerderheid van zetels in het Vlaams parlement zouden overgaan tot een onafhankelijkheidsverklaring zonder het nodig te vinden dat rechtstreeks aan de Vlamingen te moeten voorleggen? Ik hoop dat die partijen democratischer zijn dan sommige van hun leden doen uitschijnen te zijn en deze piste niet willen bewandelen. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat ze dat zouden durven doen zelfs. Men zal hoogstens pogen 'confederalisme' af te dwingen.

Heeft trouwens ooit een van die partijen aangegeven via eenvoudige parlementaire meerderheid in Vlaanderen de onafhankelijkheid te willen uitroepen?

kojak · 28 mei 2019, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De bevolking? Dat zou ik zo nog niet meteen weten. Referendum dringt zich dan op. De 16 miljard transfer stopt, dat is een fijne motivator.
De EU kan de pot op
Bedankt voor de steun, wij geven graag het voorbeeld. Het kunnen niet overal fascisten zijn zoals in Madrid.

Dat hebben de Britten ook gezegd.
Nu is het al vééééél minder.

Skobelev · 28 mei 2019, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat hebben de Britten ook gezegd.
Nu is het al vééééél minder.

Ah ja?Nigel fuck the EU Farage heeft op zijn eentje +30% van de stemmen, dat is u ontgaan?

The Paulus Experience · 28 mei 2019, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ah ja?Nigel fuck the EU Farage heeft op zijn eentje +30% van de stemmen, dat is u ontgaan?

Ontgaat het u dat dat geen democratische meerderheid is?

Anna List · 28 mei 2019, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Ontgaat het u dat dat geen democratische meerderheid is?

wat geeft dat in het Brits systeem mss? is dat daar geen winner takes all, of er dichtbij?

Vrijheideerst · 28 mei 2019, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat geeft dat in het Brits systeem mss? is dat daar geen winner takes all, of er dichtbij?

Sinds Theresa wil men daar the losers take it al van maken.

Skobelev · 28 mei 2019, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Ontgaat het u dat dat geen democratische meerderheid is?

Denk je dat de rest allemaal pro-EU is?

TheFourHorsemen · 28 mei 2019, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel zo dat er geen enkele wettekst is die een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring zelfs maar mogelijk maakt he. Die procedure is immers grondwettelijk onmogelijk.

Eerst moet de grondwet (totaal) herschreven worden. En als die dan totaal herschreven is, dan kan men niet meer zeggen welke de toepasselijke regels zijn, gezien die dan veranderd zijn.

En als men dan toch de grondwet niet toepast, kan men ook weer bedenken wat men wil.

Onafhankelijkheid is niet voorzien. Ik ben het op dat vlak volledig met u eens.

De mogelijkheid tot onafhankelijkheid voor een deelstaat is zelden voorzien in een grondwet. Een onafhankelijkheidsverklaring moet men dan ook meestal lezen in die zin dat een deelstaat zich niet langer gebonden acht door de grondwet.

TheFourHorsemen · 28 mei 2019, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Belangrijke beslissingen, zeker als ze tegen de grondwet ingaan dient men voor te leggen aan het volk. Bij simpele parlementaire meerderheid de onafhankelijkheid verklaren maakt van die onafhankelijkheid maar een mager beestje. Ik noemde het eerder lijkend op een 'coup' zelfs. Men kan niet zomaar veronderstellen dat de kiezer een mandaat gegeven heeft om de grondwet te breken.

Denkt u dat de NVA en het VB mits meerderheid van zetels in het Vlaams parlement zouden overgaan tot een onafhankelijkheidsverklaring zonder het nodig te vinden dat rechtstreeks aan de Vlamingen te moeten voorleggen? Ik hoop dat die partijen democratischer zijn dan sommige van hun leden doen uitschijnen te zijn en deze piste niet willen bewandelen. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat ze dat zouden durven doen zelfs. Men zal hoogstens pogen 'confederalisme' af te dwingen.

Heeft trouwens ooit een van die partijen aangegeven via eenvoudige parlementaire meerderheid in Vlaanderen de onafhankelijkheid te willen uitroepen?

Kregen de partijen in 1970 een mandaat om de grondwet te breken?

Nu, ik deel uw mening grotendeels hoor. Mijn voorkeur gaat ook uit naar een beslissing gedragen door de bevolking en niet een loutere parlementaire meerderheid.

Maar wat er hierboven werd gezegd over 2/3 meerderheden, is gewoon puur gezever.

Universalia · 28 mei 2019, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Integendeel, ze zijn vragende partij.

Met die fasco-flamands willen ze toch niets meer te maken hebben...

De tekst: Vlamingen laten zich vangen.

kojak · 28 mei 2019, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ah ja?Nigel fuck the EU Farage heeft op zijn eentje +30% van de stemmen, dat is u ontgaan?

Helemaal niet.
En wat zeggen die andere 70% ?

driewerf · 28 mei 2019, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ah ja?Nigel fuck the EU Farage heeft op zijn eentje +30% van de stemmen, dat is u ontgaan?

zetels en stemmen
https://www.youtube.com/watch?v=OP4Ynd7b3DI&t=481s

28 mei 2019, 10:13	#47
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	We kunnen lachen, hartelijk zelfs, met De Witte zijn voorspelling van de onafhankelijkheid op de dag van vandaag. Maar we kunnen ook lachen, hartelijk zelfs, met de comical belgicists die niet zien dat we wel degelijk in een bepaalde politieke toestand zitten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)