Het "democratisch" gehalte van groen komt boven - Pagina 2

Jantje · 7 juli 2019, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alles niet. Maar zo kan je wel uitleggen dat het gedrag van Groen uiteindelijk niet anders is dan wat andere partijen ook zouden doen moest het hen goed uitkomen....binnen de bestaande staatsstructuren op legale wijze voordeel proberen te zoeken voor de eigen partij en achterban.

Is België een dictatuur dan?

Misschien wel, het is in elke geval slechts een schijn-democratie.
België is immers een partiecratie en de winnende partij legt hun regels op aan de bevolking.

DewareJakob · 7 juli 2019, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alles niet. Maar zo kan je wel uitleggen dat het gedrag van Groen uiteindelijk niet anders is dan wat andere partijen ook zouden doen moest het hen goed uitkomen....binnen de bestaande staatsstructuren op legale wijze voordeel proberen te zoeken voor de eigen partij en achterban. Is België een dictatuur dan?

Zo versta ik het niet: De DDR noemde zich ook democratisch, maar was een dictatuur. Zie de (linkse) dictaturen waarbij bij verkiezingen de gewenste winnaar altijd zo'n 98% van de stemmen heeft. Zo'n dictatuur liegt zichzelf voor dat ze door hun 'verkiezingen' democratieën zijn.
En, een bedenking... Het is niet alleen in (zo benoemde) dictaturen zo...

blub · 7 juli 2019, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het bewijs dau dat hij er nog steeds niets van begrepen heeft.
Jongeren denken nog niet aan hun pensioen.
Werkenden denken niet concurrentie op de arbeidsmarkt.

Die denken vooral aan behoud van hun cultuur, vrijheid, levenswijze, leefomgeving en veiligheid.
Die denken aan de hoge lasten die ze moeten afdragen om zijn import kiesvee te onderhouden.

En natuurlijk is dit een gevolg van en niet de oorzaak.
Maar hij wil niet aanvaarden dat het juist het opengrenzen beleid is, dat hier de oorzaak van is.
Maar hij wil niet aanvaarden dat juist het niet opleggen van regels aan de immigraten hier de oorzaak van is.
Maar hij wil niet aanvaarden dat juist de onderdanigheid van Groen! tegenover Ecolo niet gewenst is in Vlaanderen.
De Vlamingen zijn de sossen en al hun soortgenoten kots beu en dat wil hij niet aanvaarden.

Jongeren zijn weldegelijk met hun pensioen bezig. Waarom zou je werken als de overheid je toekomst niet kan verzekeren?
Denk jij dat elke VB stemmer nog op school zit misschien?
Zelf ben ik eerder van mening dat de gemiddelde groen stemmer een student is.

blub · 7 juli 2019, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alles niet. Maar zo kan je wel uitleggen dat het gedrag van Groen uiteindelijk niet anders is dan wat andere partijen ook zouden doen moest het hen goed uitkomen....binnen de bestaande staatsstructuren op legale wijze voordeel proberen te zoeken voor de eigen partij en achterban. Is België een dictatuur dan?

Eén van de basisbeginselen om een democratie te hebben is gelijkheid. Hoe kan je dan uitleggen dat naargelang waar je woont een stem recht geeft op meer zetels dan de andere? Is België dan een democratie volgens u?

Dadeemelee · 7 juli 2019, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Voor groen is een meerderheid aan Vlaamse kant niet nodig. Een meerderheid van de bevolking dus ook niet.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190707_04498467

Pff, we hebben 5 jaar een regering gehad met een minderheid aan Franstalige zijde. Liefst niet uiteraard, maar als het niet anders kan dan moeten we wel zegt Bart De Wever altijd.

blub · 7 juli 2019, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Pff, we hebben 5 jaar een regering gehad met een minderheid aan Franstalige zijde. Liefst niet uiteraard, maar als het niet anders kan dan moeten we wel zegt Bart De Wever altijd.

Maar dat is nog altijd geen minderheid van de bevolking.

Bach · 7 juli 2019, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Zo versta ik het niet: De DDR noemde zich ook democratisch, maar was een dictatuur. Zie de (linkse) dictaturen waarbij bij verkiezingen de gewenste winnaar altijd zo'n 98% van de stemmen heeft. Zo'n dictatuur liegt zichzelf voor dat ze door hun 'verkiezingen' democratieën zijn.
En, een bedenking... Het is niet alleen in (zo benoemde) dictaturen zo...

Of België een democratie is of niet is een vraag die losstaat van de vraag of het gedrag van Groen antidemocratisch indien ze een Vlaamse minderheidsregering niet willen afwijzen. Zeker aangezien het gedrag van groen gewoon hetzelfde soort opportunisme is dat elke partij zou tonen in gelijkaardige omstandigheden. Het gedrag van Groen was het onderwerp van de draad. Daarvan zeg ik dat het niet ondemocratischer is dan het gedrag van andere Belgische partijen die opereren binnen een legale context. Het is eveneens opportunistisch Groen te verwijten niet democratisch te handelen in dit geval.

Hebben we het dus over de partij of over het land?

Bach · 7 juli 2019, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Eén van de basisbeginselen om een democratie te hebben is gelijkheid. Hoe kan je dan uitleggen dat naargelang waar je woont een stem recht geeft op meer zetels dan de andere? Is België dan een democratie volgens u?

Elke stem hoort even zwaar te wegen in een democratie die het enkelvoudig stemrecht wil respecteren. De Belgische democratie is te vergelijken met koterij en niet met een mooie strakke architectuur.

DewareJakob · 7 juli 2019, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Of België een democratie is of niet is een vraag die losstaat van de vraag of het gedrag van Groen antidemocratisch indien ze een Vlaamse minderheidsregering niet willen afwijzen. Zeker aangezien het gedrag van groen gewoon hetzelfde soort opportunisme is dat elke partij zou tonen in gelijkaardige omstandigheden. Het gedrag van Groen was het onderwerp van de draad. Daarvan zeg ik dat het niet ondemocratischer is dan het gedrag van andere Belgische partijen die opereren binnen een legale context. Het is eveneens opportunistisch Groen te verwijten niet democratisch te handelen in dit geval.

Hebben we het dus over de partij of over het land?

Groen verloor de verkiezingen. Calvo en Groen zouden nederig hun bek moeten houden en het beleid overlaten aan de keuze van de kiezer. Maar nee, ze staan weer te tieren hoe het zou moeten worden, en hoe verkeerd er gestemd is.

quercus · 7 juli 2019, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zijn passage in "De Afspraak op Vrijdag" blijft een voltreffer

https://www.youtube.com/watch?v=qMuIa72M7ro

Dat was het begin van "der Untergang" voor Calvo. Samen met het ketting-gekwek van Almaci die ook met haar mond vol tanden zat toen De Wever haar rustig de nuchtere vraag stelde hoe zij dacht al haar fantasie te financieren.

De schoofzak · 7 juli 2019, 18:50

Mijn globaal gedacht over het interview:
het Calf werd verweten van te drammerig te zijn. Dan zwijgt hij 6 weken, en herbegint met ... nog zwaarder te drammen.

Verder heeft hij strikt genomen gelijk met zijn akkoord voor een regering die in een landsdeel geen meerderheid heeft.
Vanuit groen standpunt heeft hij gelijk: dat zal groen geen electorale schade berokkenen.
Vanuit het standpunt van tsjeven, liberalen en sossen, is dat een heel ander verhaal.

Bach · 7 juli 2019, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Groen verloor de verkiezingen. Calvo en Groen zouden nederig hun bek moeten houden en het beleid overlaten aan de keuze van de kiezer. Maar nee, ze staan weer te tieren hoe het zou moeten worden, en hoe verkeerd er gestemd is.

Op die redenering ging ik eerder in deze draad in:

Een meerderheid aan Vlaamse kant is strikt gezien ook niet nodig voor de federale regering. Partijen die te winnen hebben bij zo'n meerderheid zullen er voorstander van zijn en andersom. Al de rest is 'zever in pakskes' onderhandelingstrategie, gespeelde verbolgenheid.

Er zijn wel meer van die 'strategieën', zoals beweren dat de grootste partij in de regering dient te zitten, of dat de partij die het meeste vooruit ging de stem van het volk vertegenwoordigt. Allemaal opportunistische opinies die niets met 'democratisch gehalte' te maken hebben en verlaten worden eens het niet meer in eigen voordeel speelt.

Witte Kaproen · 7 juli 2019, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De (Vlaamse) bevolking heeft Groen belachelijk gemaakt tijdens de laatste verkiezing. Buiten wat onnozele halzen heeft er niemand op gestemd.

Het is normaal dat Groen nu Vlaanderen uitverkoopt uit wraak.

Groen heeft de verkiezing verloren door hun Belgicisme,maar geen enkele Groene politicus durft dit toegeven .

Laat ze maar doen ,hoe kleiner Groen hoe beter voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

Witte Kaproen · 7 juli 2019, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Pff, we hebben 5 jaar een regering gehad met een minderheid aan Franstalige zijde. Liefst niet uiteraard, maar als het niet anders kan dan moeten we wel zegt Bart De Wever altijd.

De Franstaligen hadden die federale minderheidsregering broodnodig voor hun transfers.
Die durfden dus niet in opstand komen .

De Vlamingen zullen wel massaal in opstand komen tegen een federale regering met een Vlaamse minderheid.
Wij krijgen immers geen transfers ,maar moeten ze zelf betalen.

Bach · 7 juli 2019, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Franstaligen hadden die federale minderheidsregering broodnodig voor hun transfers.
Die durfden dus niet in opstand komen .

De Vlamingen zullen wel massaal in opstand komen tegen een federale regering met een Vlaamse minderheid.
Wij krijgen immers geen transfers ,maar moeten ze zelf betalen.

Wat voor soort van opstand verwacht u?

Bach · 7 juli 2019, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Groen heeft de verkiezing verloren door hun Belgicisme,maar geen enkele Groene politicus durft dit toegeven .

Laat ze maar doen ,hoe kleiner Groen hoe beter voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

Ik denk eerder dat het komt omwille van:

Hun openlijk verklaren van waar ze belasting wilden innen ITT andere partijen. Hierdoor maakten ze zich kwetsbaar en kon de 'belastingstsunami' tegenstrategie ontwikkeld worden.

Ten tweede hun slecht communiceerde politici. Ik denk aan Calvo en Almaci in de eerste plaats.

Ten derde is Groen inderdaad een Belgicistische beweging waarbij dus hun succes dan ook dient gezien te worden over heel het land en niet enkel in Vlaanderen.

Ik heb niet de indruk dat 'Belgicisme' een grote rol speelde bij het resultaat van Groen.

Ik vraag me wel af waarom een minder grote dan verwachte stijging omgetoverd wordt tot een 'verlies'. Is dit omdat het om Groen gaat of gaat die logica ook op voor andere partijen? In dat geval is het iets om te onthouden voor volgende keer. En is een minder groot dan verwacht verlies dan een overwinning te noemen?

blub · 7 juli 2019, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Op die redenering ging ik eerder in deze draad in:

Een meerderheid aan Vlaamse kant is strikt gezien ook niet nodig voor de federale regering. Partijen die te winnen hebben bij zo'n meerderheid zullen er voorstander van zijn en andersom. Al de rest is 'zever in pakskes' onderhandelingstrategie, gespeelde verbolgenheid.

Er zijn wel meer van die 'strategieën', zoals beweren dat de grootste partij in de regering dient te zitten, of dat de partij die het meeste vooruit ging de stem van het volk vertegenwoordigt. Allemaal opportunistische opinies die niets met 'democratisch gehalte' te maken hebben en verlaten worden eens het niet meer in eigen voordeel speelt.

Je bent dus voorstander van die koterij?

blub · 7 juli 2019, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat voor soort van opstand verwacht u?

Zolang de gemiddelde Belg het goed heeft geen enkele.

Bach · 7 juli 2019, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Je bent dus voorstander van die koterij?

Ik stel gewoon vast. Uiteraard zou ik liever een gestroomlijnder en eerlijker systeem hebben. Er is wel degelijk een voedingsbodem voor Vlaams nationalisme die zijn oorsprong vindt in een historisch scheef gegroeide verhouding tussen de verschillende landsgedeelten en die nooit is helemaal kunnen rechtgetrokken worden.

Dadeemelee · 7 juli 2019, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk eerder dat het komt omwille van:

Hun openlijk verklaren van waar ze belasting wilden innen ITT andere partijen. Hierdoor maakten ze zich kwetsbaar en kon de 'belastingstsunami' tegenstrategie ontwikkeld worden.

Ten tweede hun slecht communiceerde politici. Ik denk aan Calvo en Almaci in de eerste plaats.

Ten derde is Groen inderdaad een Belgicistische beweging waarbij dus hun succes dan ook dient gezien te worden over heel het land en niet enkel in Vlaanderen.

Ik heb niet de indruk dat 'Belgicisme' een grote rol speelde bij het resultaat van Groen.

Ik vraag me wel af waarom een minder grote dan verwachte stijging omgetoverd wordt tot een 'verlies'. Is dit omdat het om Groen gaat of gaat die logica ook op voor andere partijen? In dat geval is het iets om te onthouden voor volgende keer. En is een minder groot dan verwacht verlies dan een overwinning te noemen?

Ik heb ergens op dit forum eens gezegd dat Groen nooit meer dan 20% zal krijgen. En daar blijf ik bij.

7 juli 2019, 18:50	#31
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Mijn globaal gedacht over het interview: het Calf werd verweten van te drammerig te zijn. Dan zwijgt hij 6 weken, en herbegint met ... nog zwaarder te drammen. Verder heeft hij strikt genomen gelijk met zijn akkoord voor een regering die in een landsdeel geen meerderheid heeft. Vanuit groen standpunt heeft hij gelijk: dat zal groen geen electorale schade berokkenen. Vanuit het standpunt van tsjeven, liberalen en sossen, is dat een heel ander verhaal. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)