Federale regering stilaan onmogelijk ??? - Pagina 19

Jay-P. · 7 augustus 2019, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De echte ontspanning tussen duitsland en frankrijk is er gekomen via economische samenwerking, en die kadert vooral in de EU.Denk dan vooral aan Jacques Delors en Willy Brandt.

Ik durf er niet aan denken moest het M. Aubry en A. Merkel zijn geweest!

Anna List · 7 augustus 2019, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Op initiatief van de Franse politicus Schuman werd in 1951 de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) opgericht. West-Duitsland werd direct lid en toonde zo zijn wil tot samenwerking met de andere Europese staten. Pas in 1955 werd Duitsland lid van de NAVO.

idd, pak dat verdrag er maar eens bij, dat gaat UITSLUITEND over Kolen en Staal.
al de rest is achteraf hineininterpretieren en EU spin.

Bad Attila · 7 augustus 2019, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de typische spin vanuit de EU, en het is zever.

er zijn geen intern Europese oorlogen meer omdat er een militair verdrag is en er daar gegarandeerde zero-win-consequenties aanhangen. de EU of EG of EEG of EGKS hadden/hebben daar niks mee te maken.

Het heeft geen zin mijn woorden te willen verdraaien. Ik heb nergens geschreven dat de EU de vrede (mee) heeft bewaard (al ben ik daar van overtuigd), ik heb geschreven dat de EU opgericht werd OM de vrede binnen Europa te vrijwaren.

En dat is geen gespin of gezever, het is gewoon een historisch feit. Feit dat ik eigenlijk nog minimaliseer bij.

Tavek · 7 augustus 2019, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de typische spin vanuit de EU, en het is zever.

er zijn geen intern Europese oorlogen meer omdat er een militair verdrag is en er daar gegarandeerde zero-win-consequenties aanhangen. de EU of EG of EEG of EGKS hadden/hebben daar niks mee te maken.

De vrede in Europa heeft nougabollen met de NAVO te maken, en alles met de EU: de sterke economische en politieke integratie van alle EU leden heeft er voor gezorgd dat oorlogen de facto onmogelijk zijn geworden.

Tavek · 7 augustus 2019, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

akkoord, maar wel omdat militaire actie geen optie meer was door het bestaan van de NAVO.

de EGKS tot en met EU heeft nooit enige militaire macht en dus militaire consequentie gehad. laat u dat toch niet wijsmaken. dat is puur EU instellingen spin om meer belang te verwerven.

Oorlog draait om belangen. Economsiche belangen, territoriale belangen, grondstoffen.

De EU heeft die redenen weggehaald.

Militaire slagkracht heeft hier bitter weinig mee te maken.

Dadeemelee · 7 augustus 2019, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de typische spin vanuit de EU, en het is zever.

er zijn geen intern Europese oorlogen meer omdat er een militair verdrag is en er daar gegarandeerde zero-win-consequenties aanhangen. de EU of EG of EEG of EGKS hadden/hebben daar niks mee te maken.

Bullshit: de NATO houdt zich zoals reeds gezegd niet met interne conflicten bezig.

Truman heeft de (latere) EU laten oprichten omdat hij (en de Engelsen) die Europese oorlogen beu waren.

Henri1 · 7 augustus 2019, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bullshit: de NATO houdt zich zoals reeds gezegd niet met interne conflicten bezig.

Truman heeft de (latere) EU laten oprichten omdat hij (en de Engelsen) die Europese oorlogen beu waren.

Vandaar dat de Britten er nu uit willen.

Dadeemelee · 7 augustus 2019, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vandaar dat de Britten er nu uit willen.

Die wilden er in het begin ook niet bij. Die ‘EU’ was iets voor de vastelanders.

TheFourHorsemen · 7 augustus 2019, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onzin, het is nooit de EU geweest die zorgde voor vrede in Europa.

die kwam er door het oprichten van de NAVO.

Dat neemt niet weg dat zonder WOII er m.i. nooit op korte tijd zo'n intense samenwerking zou zijn ontstaan tussen (West-) Europese lidstaten.

cato · 7 augustus 2019, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oorlog draait om belangen. Economsiche belangen, territoriale belangen, grondstoffen.

De EU heeft die redenen weggehaald.

Militaire slagkracht heeft hier bitter weinig mee te maken.

De EU is een grote Transfer Unie geworden ,geld gaat van Noord naar Zuid en naar Oost.
Er komt geen oorlog ,maar dit kan niet zo doorgaan.
De komende jaren hebben we een splitsing te verwachten ,een exit van de Hanze landen.

Tavek · 7 augustus 2019, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU is een grote Transfer Unie geworden ,geld gaat van Noord naar Zuid en naar Oost.
Er komt geen oorlog ,maar dit kan niet zo doorgaan.
De komende jaren hebben we een splitsing te verwachten ,een exit van de Hanze landen.

Droom verder, er heeft daar niemand belang bij, ook niet de hanze landen.

De grote eengemaakte markt is net een zegen voor sterke handelslanden. Die kleine transfer in % BNP via de Europese fondsen is verwaarloosbaar.

Vergeet niet dat de Duitse, Nederlandse munt door de euro en de zuiderse landen artificieel laag wordt gehouden waardoor ze veel competetiever zijn kwa export.

cato · 7 augustus 2019, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat neemt niet weg dat zonder WOII er m.i. nooit op korte tijd zo'n intense samenwerking zou zijn ontstaan tussen (West-) Europese lidstaten.

Ook de Oostblok landen zijn er bij gekomen en dicteren de EU om hun geld binnen te halen.

patrickve · 7 augustus 2019, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd, pak dat verdrag er maar eens bij, dat gaat UITSLUITEND over Kolen en Staal.
al de rest is achteraf hineininterpretieren en EU spin.

Het is wel juist dat de EGKS opgericht werd juist met de bedoeling om de twee economische sectoren die toen militair belang hadden, kolen en staal, te verstrengelen, opdat het moeilijker zou zijn een wapenindustrie daarop gebaseerd bij ene te ontwikkelen zonder dat die verstrengeld zou zijn bij de andere.

cato · 7 augustus 2019, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Droom verder, er heeft daar niemand belang bij, ook niet de hanze landen.

De grote eengemaakte markt is net een zegen voor sterke handelslanden. Die kleine transfer in % BNP via de Europese fondsen is verwaarloosbaar.

Vergeet niet dat de Duitse, Nederlandse munt door de euro en de zuiderse landen artificieel laag wordt gehouden waardoor ze veel competetiever zijn kwa export.

Vergeet niet wat de transfer allemaal kost.
Voor België is dat gewoon ,want die weet niet beter.
Voor Nederland ,Duitsland en Scandinavië is dat anders.

cato · 7 augustus 2019, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vrede in Europa heeft nougabollen met de NAVO te maken, en alles met de EU: de sterke economische en politieke integratie van alle EU leden heeft er voor gezorgd dat oorlogen de facto onmogelijk zijn geworden.

Oorlogen komen er niet meer binnen Europa.
Door de globalisering komen er alleen nog oorlogen tussen de Grootmachten.

patrickve · 7 augustus 2019, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die wilden er in het begin ook niet bij. Die ‘EU’ was iets voor de vastelanders.

Dat is niet waar, he. De Britten wilden erbij vanaf begin de jaren 60, maar Frankrijk stelde telkens zijn veto. (de Gaulle).

Het is pas als de Gaulle weg was van het Franse presidentschap, dat de Britten eindelijk binnen mochten.

Het is niet vreemd dat het nu weer Frankrijk is die het minste "moeilijk doet" over de Brexit, en het Macron is die zo rap mogelijk de Britten weer buiten wil, he.,

Anna List · 7 augustus 2019, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Oorlogen komen er niet meer binnen Europa.
Door de globalisering komen er alleen nog oorlogen tussen de Grootmachten.

de onzalige erfenis van natiestaten en nog grotere structuren.

oorlogen tussen stadstaten bleven tenminste overzichtelijk en beperkt.

patrickve · 7 augustus 2019, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vrede in Europa heeft nougabollen met de NAVO te maken, en alles met de EU: de sterke economische en politieke integratie van alle EU leden heeft er voor gezorgd dat oorlogen de facto onmogelijk zijn geworden.

Behalve dat dat lemen constructies zijn. Wat de oorlog in Europa weggehouden heeft, is toenemende welvaart. Natuurlijk komt dat deels ook door economische samenwerking. Maar haal die welvaart weg, of die toename aan welvaart weg, en wat economische samenwerking was, wordt een economisch slagveld.

Wat WO II mogelijk gemaakt heeft, is economische terugslag.

patrickve · 7 augustus 2019, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de onzalige erfenis van natiestaten en nog grotere structuren.

oorlogen tussen stadstaten bleven tenminste overzichtelijk en beperkt.

Inderdaad.

Zoals met bosbranden. Hoe meer je kleine bosbranden uitstelt, hoe meer het sprokkelhout zich opstapelt voor grote branden.

Of zoals met financiele constructies. Too big to fail.

Tavek · 7 augustus 2019, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vergeet niet wat de transfer allemaal kost.
Voor België is dat gewoon ,want die weet niet beter.
Voor Nederland ,Duitsland en Scandinavië is dat anders.

Verwaarloosbaar in vergelijking met de baten van de EU.

Citaat:

5.
Voordelen interne markt

In 2008 heeft het CPB onderzoek gedaan naar de invloed van de interne markt op de Nederlandse economie. Uit de studie blijkt dat de interne markt de individuele burger elk jaar tussen de 1.500 en 2.200 euro oplevert. Dat komt vooral door de export van goederen vanuit Nederland naar andere EU-landen.