Franstalige Liberalen tot Vlamingen ;"Blijf ons betalen of verhuis"

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Franstaligen zouden kunnen overwegen om een spontane volksverhuizing te organiseren naar Québec. Die hebben daar versterking nodig tegen het oprukkende Engels. En daar zijn ze van de Vlamingen af.

Als ze het mooi vragen in het Nederlands ,

zullen we ze verschepen via de Red Star Line naast het MAS.

Maar wel alleen voor een enkele reis.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vlamingen nochtans wel hoor, ze gaan trouwens in grote aantallen wonen in de gemeente waar hij burgemeester is : Frasnes-Lez-Anvaing. Ligt net over de taalgrens naast Ronse.

Ja een Waalse Metropool van 11.000 inwoners

die ontstaan is na een monsterfusie van 14 (veertien) Waalse "dorpen"

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Grappig, hoe vendeliers vanuit hun gefabuleerde realiteit redeneren alsof ze heel het land naar hun hand kunnen zetten...

We hebben veel meer stemmen dan alle Walen samen

en die willen ons zelfs doen verhuizen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De emigrerende vlaams-nationalisten gaan zich snel thuisvoelen tussen al die nederlandstalige Boeren ginder.

http://braai.com/recipes/bobotie-burger/

Een rustige plaats om te overwinteren .

Het is eens iets anders dan Tenerife en je kan er in het Nederlands terecht.

http://www.roepstem.net/orania.html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Mooie inleiding voor het canon !
Echter, uw betoog mist wel het belangrijkste dat een volk kenmerkt, de taal !
(taal is essentieel maar niet noodzakelijk identitair)

Taal, of religie ? Het zijn twee dingen die cultureel doorgegeven worden van ouder op kind, en waar dus in principe op "een generatie" een breuk in kan komen. Het zijn elementen die inderdaad een grotere affiniteit voor elkaar kunnen in de hand werken, een groepsgevoel.

Maar ook daar zit er een kink in de kabel. Want talen zijn een beetje zoals levende wezens, ze evolueren, splitsen, sterven uit, ontstaan,....

Dus welke taal precies ? Het proto-Duits van voor de Romeinse tijd ?



Lijkt niet goed te lukken.

Het oud-Nederlands als een Frankisch dialect van de vroege Middeleeuwen (6-11de eeuw) ?



Komt er dichterbij, als we half Nederland en een stuk van Frankrijk meerekenen.

Het midden-Nederlands, dat uit 5 taalgroepen bestaat, het VLAAMS, enkel in huidig Oost en West Vlaanderen en Zeeland gesproken, het Brabants gesproken in Brabant en Antwerpen, het Hollands in Holland en Utrecht, het Limburgs in Belgisch en Nederlands Limburg, en Laag-Saxisch, gesproken in Noord-Nederland.

Maw, oftewel zit Vlaanderen weer half erin met Vlaams, oftewel moeten we Nederland erbij pakken.

Dus weer mis. Nadien, onder Bourgondisch regime, werd het Brabants dominant, en ging min of meer de standaard uitmaken. Vooral na de bijbelvertalingen in het Brabants via de Statenvertaling.

Maw, weeral geen "Vlaanderen". Wel eventueel Vlaanderen plus Nederland als we middel-Nederlands en de Statenvertaling nemen.

Maar het andere "canon", dat van de religieuze overtuiging, gaat dan weer een scheiding volgens een eerder Nederland/Belgie lijn scheiden, na de Spaanse inval.

Dus, ja, als je ergens zou een kiem voor "Vlaanderen" van vandaag willen vinden, dan zou je het midden-Nederlands kunnen nemen voor de taal, het katholicisme voor de religie, en de doorsnede van beschouwen van wie die twee deelt.

Alleen is dat wat arbitrair. Er zijn meer redenen die bvb Vlaanderen van Limburg scheiden, of die Vlaanderen en Nederland samen zetten, of die de Benelux samen zetten, of Vlaanderen en Brabant samen zetten, dan dingen die het huidige Vlaanderen zonder Wallonie of Nederland, maar met Limburg, samen zetten.

Natuurlijk kan je dat lappendeken historisch altijd zodanig ineen puzzelen dat je een combinatie van criteria vindt die het lapje eruit halen dat je wil (hier dus Midden Nederlands en Katholicisme). Maar er zijn ettelijke andere combinaties van criteria die uitkomen op andere territoria. En volgens mij is de hardnekkigste daarvan, het Graafschap Vlaanderen, zonder Limburg ; en over Brabant kunnen we discussieren.

Er valt historisch meer te zeggen over een Vlaamse natie, die enkel maar de twee Vlaamse provincies bevat, dan een Vlaamse natie die daar ook Limburg bijrekent. De roots gaan veel verder terug. Ze zijn bijna nooit gescheiden geweest. Alles samen beleefd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vier overlopers, Pandabeer, slechts vier overlopers... Ik zou maar een toontje lager zingen als ik jou was...

Bij Kaproen thuis zitten er al 19 overlopers van CD&V, of zo beweert hij toch. Waarop wachten zij dan eigenlijk om de republiek uit te roepen ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij Kaproen thuis zitten er al 19 overlopers van CD&V, of zo beweert hij toch. Waarop wachten zij dan eigenlijk om de republiek uit te roepen ?

Wil jij hier een nieuw Catalonië uitroepen???
Vlaanderen is wijzer, Panda en het is vooral dat dat enorm veel angst inboezemt bij de grote (dwaze) Francofonie...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe noem je de Zweedse coalitie aan Vlaamse zijde ?

"The Good,the Pious and the Dagoberts "

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij Kaproen thuis zitten er al 19 overlopers van CD&V, of zo beweert hij toch. Waarop wachten zij dan eigenlijk om de republiek uit te roepen ?

De Waalse politici nog wat laten schuimbekken ,

ze beginnen nu nog maar wat op temperatuur te komen .

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Franstaligen zouden kunnen overwegen om een spontane volksverhuizing te organiseren naar Québec. Die hebben daar versterking nodig tegen het oprukkende Engels. En daar zijn ze van de Vlamingen af.

Alleen zullen ze geen 16 miljard willen betalen voor die hangmatters.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij Kaproen thuis zitten er al 19 overlopers van CD&V, of zo beweert hij toch. Waarop wachten zij dan eigenlijk om de republiek uit te roepen ?

Kaproenië.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik.

En nog vele anderen.

Dus Witte, verhuis. De bible belt in Nederland lijkt me iets voor u.

dixit de man die uit de handen van het Belgische establishment eet.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Taal, of religie ? Het zijn twee dingen die cultureel doorgegeven worden van ouder op kind, en waar dus in principe op "een generatie" een breuk in kan komen. Het zijn elementen die inderdaad een grotere affiniteit voor elkaar kunnen in de hand werken, een groepsgevoel.

Maar ook daar zit er een kink in de kabel. Want talen zijn een beetje zoals levende wezens, ze evolueren, splitsen, sterven uit, ontstaan,....

Dus welke taal precies ? Het proto-Duits van voor de Romeinse tijd ?



Lijkt niet goed te lukken.

Het oud-Nederlands als een Frankisch dialect van de vroege Middeleeuwen (6-11de eeuw) ?



Komt er dichterbij, als we half Nederland en een stuk van Frankrijk meerekenen.

Het midden-Nederlands, dat uit 5 taalgroepen bestaat, het VLAAMS, enkel in huidig Oost en West Vlaanderen en Zeeland gesproken, het Brabants gesproken in Brabant en Antwerpen, het Hollands in Holland en Utrecht, het Limburgs in Belgisch en Nederlands Limburg, en Laag-Saxisch, gesproken in Noord-Nederland.

Maw, oftewel zit Vlaanderen weer half erin met Vlaams, oftewel moeten we Nederland erbij pakken.

Dus weer mis. Nadien, onder Bourgondisch regime, werd het Brabants dominant, en ging min of meer de standaard uitmaken. Vooral na de bijbelvertalingen in het Brabants via de Statenvertaling.

Maw, weeral geen "Vlaanderen". Wel eventueel Vlaanderen plus Nederland als we middel-Nederlands en de Statenvertaling nemen.

Maar het andere "canon", dat van de religieuze overtuiging, gaat dan weer een scheiding volgens een eerder Nederland/Belgie lijn scheiden, na de Spaanse inval.

Dus, ja, als je ergens zou een kiem voor "Vlaanderen" van vandaag willen vinden, dan zou je het midden-Nederlands kunnen nemen voor de taal, het katholicisme voor de religie, en de doorsnede van beschouwen van wie die twee deelt.

Alleen is dat wat arbitrair. Er zijn meer redenen die bvb Vlaanderen van Limburg scheiden, of die Vlaanderen en Nederland samen zetten, of die de Benelux samen zetten, of Vlaanderen en Brabant samen zetten, dan dingen die het huidige Vlaanderen zonder Wallonie of Nederland, maar met Limburg, samen zetten.

Natuurlijk kan je dat lappendeken historisch altijd zodanig ineen puzzelen dat je een combinatie van criteria vindt die het lapje eruit halen dat je wil (hier dus Midden Nederlands en Katholicisme). Maar er zijn ettelijke andere combinaties van criteria die uitkomen op andere territoria. En volgens mij is de hardnekkigste daarvan, het Graafschap Vlaanderen, zonder Limburg ; en over Brabant kunnen we discussieren.

Er valt historisch meer te zeggen over een Vlaamse natie, die enkel maar de twee Vlaamse provincies bevat, dan een Vlaamse natie die daar ook Limburg bijrekent. De roots gaan veel verder terug. Ze zijn bijna nooit gescheiden geweest. Alles samen beleefd.

moa neeje, alsof taal absoluut is, als vlaeming zoude toch beter moeten weten.

En toch, als ik over de grens in frans vlaanderen, op cafe een ouw madameke plat west vlaems hoor klappen, dan denk ik (en weet ik), das ter ene van ons, tis een vlaemsche, al is ze geboren, opgeleerd int frans en getogen in "frankrijk".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

dixit de man die uit de handen van het Belgische establishment eet.

Die bovendien elke dag naar zijn werk trekt en het daar zodanig druk heeft dat hij op elk uur van de werktijd op het forum kan zitten belgicistisch te zemelen. Hij kleedt dat dan in als: “er naar streven om met de geringste inspanning het maximaal haalbaar resultaat te bereiken”.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

We hebben veel meer stemmen dan alle Walen samen

en die willen ons zelfs doen verhuizen.

Waar baseer jij je op om te beweren dat de Walen "jullie" willen doen verhuizen?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dan gaan ze zelf de keuze maken voor een volledige splitsing.

Niet per se.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Franstaligen zouden kunnen overwegen om een spontane volksverhuizing te organiseren naar Québec. Die hebben daar versterking nodig tegen het oprukkende Engels. En daar zijn ze van de Vlamingen af.

Maar het zijn Vlamingen zoals u die af van de Franstaligen willen zijn. De Franstaligen in het algemeen hebben geen probleem met België en de Vlamingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

moa neeje, alsof taal absoluut is, als vlaeming zoude toch beter moeten weten.

En toch, als ik over de grens in frans vlaanderen, op cafe een ouw madameke plat west vlaems hoor klappen, dan denk ik (en weet ik), das ter ene van ons, tis een vlaemsche, al is ze geboren, opgeleerd int frans en getogen in "frankrijk".

Dat is wat ik dan ook stelde: het Graafschap Vlaanderen heeft eigenlijk meer "historische redenen" om een natie te vormen dan het Belgische Vlaanderen.

En ja, het noorden van Frankrijk hoorde daartoe. En Limburg niet.

Maar er is geen "drive" om de Noord-Fransen mee te krijgen in een "natie-strijd" TEGEN de rest van Frankrijk in elk geval. En je zal dan ook de Limburgers niet mee krijgen. En er is ook niet veel drive om evenveel TEGEN de Limburgers gaan te strijden dan tegen de Walen. Hoewel dat zinvol zou zijn op historisch vlak.

Maw, al die HISTORISCHE zaken kunnen geen echt goede grond vormen om te stellen dat het huidige BELGISCHE Vlaanderen (de Vlaamse regio dus) ergens een heel oud historisch grondgebied van een "natie" zou zijn.

Het is niet dat de Vlaamse regio een lang ingebakken historische natie-achtergrond heeft, en men moet rare bokkesprongen maken om dat proberen te staven met historische feiten.

Vlaanderen als natie is een Belgische uitvinding die dus redelijk recent is, waarschijnlijk 19de eeuws waar gans een romantiek werd uitgevonden om daar zogezegd een historisch kader aan te geven.

In WERKELIJKHEID is de ECHTE reden om een Vlaamse natie te vormen: Belgie zelf, en het gegeven dat er BINNEN BELGIE een rijker deel is dat ook toevallig een andere taal spreekt en weinig affiniteit heeft met de rest van Belgie. Dat is een vrij recent gegeven, waar je geen eeuwen of zo kan op teruggaan, maar dat heeft geen belang. Het is gewoon VOORDELIGER voor die rijkere regio die toevallig ook een taalkundige afbakening heeft, om de minder rijken buiten te bonjouren doodgewoon omdat daar niks aan te verdienen valt.

Belgie zelf is de "Vlaamse natie vormer" geweest. En nu komt dat ergens goed uit.

Het algemene principe dat ge enkel maar anderen moet dulden die U iets opbrengen, en al de rest ideaal extermineren, is het dus ergens NATUURLIJK om U van een minder rijke groep te ontdoen waar ge niks kunt van bekomen. Maar in zo een gevallen is het altijd moeilijk om een precies "afscheidend criterium" te vinden ; in Belgie is dat echter simpel: taal. Taal is een ideaal afscheidend criterium om de "niet-bijdragende lastposten" te identificeren zonder in details moeten te treden. En het is altijd een goed gedacht, universeel gezien, om U van groepen te ontdoen (ideaal door exterminatie en aanslaan van hun territorium) die niks bijdragen. En nog meer van die die kosten en lastposten zijn.

Het is de essentie van de "rationele" natie-vorming: U samenzetten met winnaars, om losers te extermineren. Pacten sluiten met winnaars. Maar aangezien dat in de praktijk niet goed verkoopt, moet daar een romantisch verhaaltje aan vastgeknoopt worden. Dat is dus de "Vlaamse romantiek".

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die bovendien elke dag naar zijn werk trekt en het daar zodanig druk heeft dat hij op elk uur van de werktijd op het forum kan zitten belgicistisch te zemelen. Hij kleedt dat dan in als: “er naar streven om met de geringste inspanning het maximaal haalbaar resultaat te bereiken”.

Oei, een beetje nijdig, kjoe? Niet dat ge ongelijk hebt, danni.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

We hebben veel meer stemmen dan alle Walen samen

en die willen ons zelfs doen verhuizen.

Juist maar je moet wel beseffen dat een Waalse stem veel zwaarder weegt dan een Vlaamse, dus dat hebben de vorige vorige Vlaamse regeringen toch maar fijntjes weggegeven aan de Walen..en die geven niets terug hoor.

Wij verhuizen???? Hoe lang gaan de Walen dan nog dop trekken?????