Brexit

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Die intentie heeft ie al afgetoetst temidden van een groep politie agenten (ze hebben hem laten lopen dus...)

Hij heeft de intentie uitgesproken maar de daad zelf nog niet gepleegd, dus moesten ze hem wel laten lopen.
Tijdens zijn speech viel een politie-agente flauw overigens, dat krijg je van zo'n moreel dilemma (en een uur naar de kont van Boris te kijken).

Ik moest vanmorgen toch een beetje lachen bij het lezen van het Editoriaal van Globe and Mail :


https://www.theglobeandmail.com/opin...find-the-words

How bad is Boris Johnson? We can’t even find the words

We begin this editorial with an apology to you, our faithful readers. In March, we described the Brexit situation, then careening through its third year and nowhere close to resolution, as an “omnishambles.”

An omnishambles is a state of utter chaos, total disorder and perfect mismanagement – which brings us to our apology. If you’ve been paying any attention to British Prime Minister Boris Johnson, you know that, in declaring United Kingdom politics to have reached peak shambolic six months ago, we spoke too soon. Oh, did we ever.

Because if the Conservative government was making an omnishambles of Brexit back in the spring – a happy era now remembered as a halcyon age of a merely half-hearted appetite for national self-destruction – then what words can adequately describe the scale of Mr. Johnson’s achievements?

Megashambles? Summa cum laude shambles? Tyrannosaurus shambles? The-Chernobyl-reactor-just-exploded-and-the-dosimeter-reads-15,000-roentgen shambles?

In 2016, the British people were asked what they thought of the idea of skydiving. In a referendum, they narrowly answered that, in theory, they’d be willing to give it a try.

For three years, the British government has claimed that it is close to reaching a deal with the EU and acquiring the wherewithal for making a safe-ish jump possible.

But the position of Mr. Johnson’s new government is that since Britain voted for the idea of skydiving, then skydiving there must be. On Oct. 31, Britain has no option but to jump out of a plane, parachute or no parachute.

That’s democracy, right?

[Max van Dietschland]

Brexit komt weer een beetje dichterbij. Frankrijk weigert uitstel te verlenen in de huidige stand van zaken

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...neen~a1fcd6c7/


Laten we hopen dat Macron en Johnson een overeenkomst vinden voor een no-deal brexit op 31 oktober.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Brexit komt weer een beetje dichterbij. Frankrijk weigert uitstel te verlenen in de huidige stand van zaken

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...neen~a1fcd6c7/


Laten we hopen dat Macron en Johnson een overeenkomst vinden voor een no-deal brexit op 31 oktober.

Uitstel komt er zeker ,de EU durft het VK niet te laten vertrekken.
Het VK zou het immers wel eens beter kunnen doen ,buiten de EU dan in de EU.

Als dat moest gebeuren,

is het over en out voor de EU en vooral de vetbetaalde Eurocraten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Uitstel komt er zeker ,de EU durft het VK niet te laten vertrekken.
Het VK zou het immers wel eens beter kunnen doen ,buiten de EU dan in de EU.

Als dat moest gebeuren,

is het over en out voor de EU en vooral de vetbetaalde Eurocraten.

Ik denk dat ze bij de EU net als wij allemaal met open mond zitten te kijken naar wat ze in het UK allemaal uitspoken.

De EU had er op gerekend dat het UK ondertussen al zou vertrokken zijn. De UK zitjes voor het EU parlement waren al netjes verdeeld. Nu zouden die Britten daar terug komen hun broek verslijten.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat ze bij de EU net als wij allemaal met open mond zitten te kijken naar wat ze in het UK allemaal uitspoken.

De EU had er op gerekend dat het UK ondertussen al zou vertrokken zijn. De UK zitjes voor het EU parlement waren al netjes verdeeld. Nu zouden die Britten daar terug komen hun broek verslijten.

het eu-parlement dient dus om broeken te verslijten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat ik echt niet goed begrijp, en dat zal wel aan mij liggen omdat de Brexit debatten voor mij een ver van mijn bed show waren, is waarom een harde grens tussen Ierland en NI de onlusten in NI terug zouden aanwakkeren.

Noord-Ierland is een typisch wespennest waar twee bevolkingen door elkaar gemengd zijn: Ieren die vinden dat N-I een stuk bezet Ierland is ; en kolonisten die daar komen wonen zijn als Britten, en vinden dat N-I een rechtmatig veroverd stuk grondgebied is, dat nu definitief Brits is, en waar de autochtonen zich maar moeten aan aanpassen. Het spreekt vanzelf dat die twee visies niet compatiebel zijn, en beide groepen patriotten zijn die voor hun land vechten: de Ieren vechten tegen de Britse bezetter, de Britse kolonialen vechten tegen de lokale terroristen en landverraders.

Het Britse vredesproces is gebaseerd op de dubbele illusie dat elk van die twee groepen kan denken dat hij gelijk heeft, en kan begrijpen dat men een beetje medelijden moet hebben met de andere die verloren heeft, maar die men wat met handschoenen aanpakt.

Dat is de essentie van de GVA: die dubbele illusie in stand houden.

Die dubbele illusie bestaat erin de grens met Ierland weg te halen, maar N-I wel degelijk als een deelstaat van de UK te beschouwen.

Door de grens met Ierland weg te laten, lijkt het wel duidelijk voor de Ieren ginder dat ze in Ierland wonen, zoals de andere Ieren: er is immers nergens een grens ! Of ze nu in N-I wonen of in Ierland, je ziet het verschil niet. En door een N-I parlement en al dat te hebben dat duidelijk een Britse deelstaat is, is het voor de Britten ginder duidelijk dat het de UK is.

De Ieren denken dat de kolonialen nog een beetje folklore moeten krijgen en geloven dat het een stukje UK is, met hun parlementje en zo. Dus gunnen ze hen dat. En de kolonialen denken dat de Ieren nog een beetje folklore moeten krijgen met hun open grens, die niet anders is dan de open grens tussen Frankrijk en Duitsland, zonder dat de Fransen denken dat ze nu in Duitsland wonen.

Die mutuele comedie was dus prima mogelijk binnen de EU. Dat is de essentie van de GVA: elke van de twee groepen laten geloven dat ze gelijk hadden, een vragen van een beetje compassie te hebben met de andere die verloren had.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

het eu-parlement dient dus om broeken te verslijten

Ja. Want aangezien de EU nog essentieel een confederatie is, is er niet echt een functie voor een parlement. Dat was vooruitlopen op de Verenigde Staten van Europa. In een confederatie echter, zijn de leden de baas, en is er niet echt veel plaats voor een hoger wetgevend orgaan met eigen souvereiniteit.

Het EU parlement mag trouwens geen wetten voorstellen. En er ook geen stemmen. Het mag enkel dingen afkeuren.

Op zijn best zien we het EU parlement als een soort van veiligheidsmechanisme om zotte dingen tegen te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Uitstel komt er zeker ,de EU durft het VK niet te laten vertrekken.
Het VK zou het immers wel eens beter kunnen doen ,buiten de EU dan in de EU.

Ik denk nu echt niet dat dat ergens de minste vrees is van enige Eurocraat. Het gaat hier voornamelijk om het genante van een vroegere partner die zichzelf totaal in nesten aan het werken is, niet nog eens een stamp in zijn kont te geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Noord-Ierland is een typisch wespennest waar twee bevolkingen door elkaar gemengd zijn: Ieren die vinden dat N-I een stuk bezet Ierland is ; en kolonisten die daar komen wonen zijn als Britten, en vinden dat N-I een rechtmatig veroverd stuk grondgebied is, dat nu definitief Brits is, en waar de autochtonen zich maar moeten aan aanpassen. Het spreekt vanzelf dat die twee visies niet compatiebel zijn, en beide groepen patriotten zijn die voor hun land vechten: de Ieren vechten tegen de Britse bezetter, de Britse kolonialen vechten tegen de lokale terroristen en landverraders.

Het Britse vredesproces is gebaseerd op de dubbele illusie dat elk van die twee groepen kan denken dat hij gelijk heeft, en kan begrijpen dat men een beetje medelijden moet hebben met de andere die verloren heeft, maar die men wat met handschoenen aanpakt.

Dat is de essentie van de GVA: die dubbele illusie in stand houden.

Die dubbele illusie bestaat erin de grens met Ierland weg te halen, maar N-I wel degelijk als een deelstaat van de UK te beschouwen.

Door de grens met Ierland weg te laten, lijkt het wel duidelijk voor de Ieren ginder dat ze in Ierland wonen, zoals de andere Ieren: er is immers nergens een grens ! Of ze nu in N-I wonen of in Ierland, je ziet het verschil niet. En door een N-I parlement en al dat te hebben dat duidelijk een Britse deelstaat is, is het voor de Britten ginder duidelijk dat het de UK is.

De Ieren denken dat de kolonialen nog een beetje folklore moeten krijgen en geloven dat het een stukje UK is, met hun parlementje en zo. Dus gunnen ze hen dat. En de kolonialen denken dat de Ieren nog een beetje folklore moeten krijgen met hun open grens, die niet anders is dan de open grens tussen Frankrijk en Duitsland, zonder dat de Fransen denken dat ze nu in Duitsland wonen.

Die mutuele comedie was dus prima mogelijk binnen de EU. Dat is de essentie van de GVA: elke van de twee groepen laten geloven dat ze gelijk hadden, een vragen van een beetje compassie te hebben met de andere die verloren had.

schitterende beschrijving !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

het eu-parlement dient dus om broeken te verslijten

De Britten zeker. Was er trouwens niet afgesproken dat de Brexit er zou zijn voordat het parlement samenkwam?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Laten we hopen dat Macron en Johnson een overeenkomst vinden voor een no-deal brexit op 31 oktober.

Ja, maar dan mogen ze na het eindelijk vinden van zo'n overeenkomst, niet 'deal' roepen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Brexit komt weer een beetje dichterbij. Frankrijk weigert uitstel te verlenen in de huidige stand van zaken

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...neen~a1fcd6c7/

Laten we hopen dat Macron en Johnson een overeenkomst vinden voor een no-deal brexit op 31 oktober.

Ze geven gegarandeerd uitstel als de Prime Minister daar om vraagt, ze hadden hiernaar gepolst voordat ze de wet goedkeurden. Ze willen ook niet aangeduid worden als oorzaak van de harde Brexit.

Al is het ondertussen dik tegen de zin van velen, in tegenstelling tot in het begin willen ze de UK niet meer in de EU, dat zou onwerkbaar zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Noord-Ierland is een typisch wespennest waar twee bevolkingen door elkaar gemengd zijn: Ieren die vinden dat N-I een stuk bezet Ierland is ; en kolonisten die daar komen wonen zijn als Britten, en vinden dat N-I een rechtmatig veroverd stuk grondgebied is, dat nu definitief Brits is, en waar de autochtonen zich maar moeten aan aanpassen. Het spreekt vanzelf dat die twee visies niet compatiebel zijn, en beide groepen patriotten zijn die voor hun land vechten: de Ieren vechten tegen de Britse bezetter, de Britse kolonialen vechten tegen de lokale terroristen en landverraders.

Het Britse vredesproces is gebaseerd op de dubbele illusie dat elk van die twee groepen kan denken dat hij gelijk heeft, en kan begrijpen dat men een beetje medelijden moet hebben met de andere die verloren heeft, maar die men wat met handschoenen aanpakt.

Dat is de essentie van de GVA: die dubbele illusie in stand houden.

Die dubbele illusie bestaat erin de grens met Ierland weg te halen, maar N-I wel degelijk als een deelstaat van de UK te beschouwen.

Door de grens met Ierland weg te laten, lijkt het wel duidelijk voor de Ieren ginder dat ze in Ierland wonen, zoals de andere Ieren: er is immers nergens een grens ! Of ze nu in N-I wonen of in Ierland, je ziet het verschil niet. En door een N-I parlement en al dat te hebben dat duidelijk een Britse deelstaat is, is het voor de Britten ginder duidelijk dat het de UK is.

De Ieren denken dat de kolonialen nog een beetje folklore moeten krijgen en geloven dat het een stukje UK is, met hun parlementje en zo. Dus gunnen ze hen dat. En de kolonialen denken dat de Ieren nog een beetje folklore moeten krijgen met hun open grens, die niet anders is dan de open grens tussen Frankrijk en Duitsland, zonder dat de Fransen denken dat ze nu in Duitsland wonen.

Die mutuele comedie was dus prima mogelijk binnen de EU. Dat is de essentie van de GVA: elke van de twee groepen laten geloven dat ze gelijk hadden, een vragen van een beetje compassie te hebben met de andere die verloren had.

Ronduit perfecte beschrijving

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat ze bij de EU net als wij allemaal met open mond zitten te kijken naar wat ze in het UK allemaal uitspoken.

De EU had er op gerekend dat het UK ondertussen al zou vertrokken zijn. De UK zitjes voor het EU parlement waren al netjes verdeeld. Nu zouden die Britten daar terug komen hun broek verslijten.

Dat was te verwachten door de Brexit 2 jaar uit te stellen na het tekenen, ze konden perfect de Brexit direct uitvoeren en dan 2 jaar overgang instellen. In principe hetzelfde maar dan zonder jaren van onzekerheid en politiek gekibbel. In deze is de EU dus medeverantwoordelijk voor de politieke problemen in de UK, en dat was volgens mij ook de bedoeling want toen dacht men nog de UK te kunnen binnen houden.

Het is slecht uitgedraaid al krijgen ze er voorlopig niet de schuld voor, dat geluk heeft de EU wel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze geven gegarandeerd uitstel als de Prime Minister daar om vraagt, ze hadden hiernaar gepolst voordat ze de wet goedkeurden. Ze willen ook niet aangeduid worden als oorzaak van de harde Brexit.

Al is het ondertussen dik tegen de zin van velen, in tegenstelling tot in het begin willen ze de UK niet meer in de EU, dat zou onwerkbaar zijn.

Ik twijfel eraan. De EU doet zelfs geen moeite meer om te antwoorden.

Het enige dat ik nog zie gebeuren is de May deal met de originele backstop (als WA).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik twijfel eraan. De EU doet zelfs geen moeite meer om te antwoorden.

Het enige dat ik nog zie gebeuren is de May deal met de originele backstop (als WA).

Is de May deal niet de originele backstop met een customs unie voor de rest van de UK? Het grote verschil is die customs unie en die zou wegvallen met de oude backstop. Wat je voorstelt kan dus niet.

Ik kan me vergissen maar dit zijn de verschillende opties:

- oude backstop: harde goederen grens tussen NI en UK, NI in een customs unie, harde Brexit voor de UK
- nieuwe backstop: zachte grens tussen NI en UK, customs unie voor NI en de UK
- harde Brexit: zachte grens tussen NI en UK, zachte grens tussen Ierland en EU, harde Brexit voor NI en de UK
- harde Brexit: zachte grens tussen NI en UK, NI in een customs unie, harde Brexit voor de UK
- geen Brexit: hysterie binnen de EU

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is de May deal niet de originele backstop met een customs unie voor de rest van de UK? Het grote verschil is die customs unie en die zou wegvallen met de oude backstop. Wat je voorstelt kan dus niet.

Ik kan me vergissen maar dit zijn de verschillende opties:

- oude backstop: harde goederen grens tussen NI en UK, NI in een customs unie, harde Brexit voor de UK
- nieuwe backstop: zachte grens tussen NI en UK, customs unie voor NI en de UK
- harde Brexit: zachte grens tussen NI en UK, zachte grens tussen Ierland en EU, harde Brexit voor NI en de UK
- harde Brexit: zachte grens tussen NI en UK, NI in een customs unie, harde Brexit voor de UK
- geen Brexit: hysterie binnen de EU

.

Oude backstop. De DUP is toch onbelangrijk geworden.

[Stijn82]

Wat ik niet snap:
- brexit referendum: 'gewone' meerderheid volstaat, geen opkomstplicht, geen meerderheid vereist in schotland en Noord Ierland. --> toch beschouwt de regering dit als bindend
- snap election: 2/3 meerderheid van het voltallige parlement vereist.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Wat ik niet snap:
- brexit referendum: 'gewone' meerderheid volstaat, geen opkomstplicht, geen meerderheid vereist in schotland en Noord Ierland. --> toch beschouwt de regering dit als bindend
- snap election: 2/3 meerderheid van het voltallige parlement vereist.

Ask Cameron en de Pfeffel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oude backstop. De DUP is toch onbelangrijk geworden.

Dat is dan een harde grens tussen NI en de UK volledig onder controle van de EU, en een harde Brexit voor de UK.

Een volledig harde Brexit zou die grens onder controle plaatsen van de UK, dan lijkt me een harde Brexit een veel betere keuze voor de UK. Ze kunnen dan nog NI in een customs unie plaatsen in samenwerking met de EU maar dan nog steeds met de grens onder hun controle.

Daarom wil Boris volgens mij geen akkoord, een harde Brexit is gewoon de logische keuze. Het is de oude Backstop maar met controle van de eigen grenzen.

.