Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
22 september 2019, 11:56 | #11661 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het volk mag niet over kwesties beslissen, maar mag wel personen kiezen die over kwesties zullen beslissen. De EU verandert niks fundamenteels aan dat idee. Het volk kiest parlementen en/of presidenten ; daaruit komen "regeringen met een mandaat" tevoorschijn, en DIE bepalen wat het volk moet ondergaan. De EU is niks anders dan een club van zulke regeringen, en de EU is voorlopig nog zo dat het niet gewoon werkt met een "meerderheidscoalitie" van regeringen, maar dat er een grote vorm van consensus moet zijn onder die regeringen opdat de EU iets beslist. Vroeger was het absoluut, nu zijn er voor verschillende punten gekwalificeerde meerderheden. Maar in vele gevallen is het gewoon een consensus als de EU iets doet. Dus zeggen dat de EU dingen door het strot van hun burgers ramt is fout: hun regeringen doen dat. En de EU ramt maar heel zelden iets door het strot van een zeker aantal regeringen, en zeker niet de "grote" (Duitsland, Frankrijk en GB). Citaat:
Wie dus beweert dat je weg moet van entiteit A om bovenstaande redenen, kan niet tegelijkertijd beweren dat men vertrouwen kan hebben in A. En ja, als je geen gespecialiseerde onderhandelaars meer hebt, dan moet je die eerst terug aanwerven alvorens gaan te onderhandelen TEGEN diegenen die tot hiertoe altijd in uw plaats hebben onderhandeld, he. Gaan klagen dat je slecht onderhandelt omdat je geen onderhandelaars hebt WANT diegenen waartegen je nu moet onderhandelen, hebben het altijd in uw plaats gedaan, is gewoon oliedom. Het is bekennen dat je niet zal kunnen onderhandelen, en dan moet je er ook niet aan beginnen. Maw, bovenstaande geklaag is de houding van een onnozele kleuter, meer niet. Citaat:
Het is totaal belachelijk om dat te stellen, want in het eerste EU voorstel zat de UK helemaal NIET in een of andere douane unie. Dus afkomen dat de EU dat gebruikt om de UK in een douane unie te houden, terwijl dat bij het eerste voorstel (dat nog altijd op tafel ligt) niet het geval was, is ridikuul. Maar de UK moet dan wel grotendeels N-I opgeven, dat wel. Dat is wat Ierland eigenlijk wil, en Ierland is een lid van de EU, dus doet de EU dat voor Ierland. Citaat:
Omdat ze dachten dat de EU gewoon maar hun centen zouden tellen ? Wel, dan waren ZIJ (de Britten) dus gewoon mis in hun strategie, meer niet. En zoals ik al zegde, dat is eigenaardig, want gans de Brexit affaire is langs Britse kant OOK geen pure affaire van centen tellen. Dus waarom dat dan denken van de EU ? Citaat:
Als de EU zo een fantastische entiteit was die altijd maar aan het Britse voordeel dacht, waarom zouden ze dan weg willen uit de EU ? Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2019 om 11:59. |
|||||
22 september 2019, 17:43 | #11662 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
Citaat:
Citaat:
Dan beter een harde Brexit en die grens zelf onder controle zetten, dan kunnen ze met sporadische controles werken en een bilaterale regeling met Ierland uitwerken. Waarom de EU het geweld in Ierland niet zou willen aanwakkeren? De vraag stellen alleen al ... Citaat:
|
|||
22 september 2019, 18:09 | #11663 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Om het referendum uit te voeren, moet de UK ophouden met EU lid te zijn. Da's al. Daar ging het referendum over. Dat de Britse regering en het Britse parlement, waar het volk dus voor gestemd heeft dat die nu de totale macht zouden hebben in de UK en niet meer gebonden zijn aan hun eigen vroegere afspraken die ze vrijwillig maakten in de EU, er niet in slagen om het af te bollen, is de EU haar fout niet, he. Citaat:
Citaat:
Dus veel moet men daarover niet zeggen: het EU voorstel staat DICHTER bij de uitgesproken democratische wens van de Noord-Ieren dan wat de Britten willen doen. Als je dan toch van referenda houdt, wel, het referendum in N-I wilde N-I in de EU houden. Citaat:
Want niet vergeten: na de Brexit is enkel Ierland een lid van de EU, niet de UK. En wat wil Ierland eigenlijk ? De hereniging. Een beetje zoals West-Duitsland lid was van de NATO en Duitsland de hereniging wilde. Denk je dat de NATO er alles voor ging doen dat het allemaal goed verliep in OOST Duitsland ? Wel, met Ierland (te vergelijken met west-Duitsland) en de EU (NATO) is het vergelijkbaar. Noord-Ierland is zoals Oost Duitsland dat voorlopig nog in het Warschau pact zit. Wat denk je dat de onderhandelingen tussen NATO en Warschau pakt geven ? Dat de NATO vriendelijk is met hen ? Dat zij willen dat alles ginder prima verloopt ? Zolang de UK OOK lid was van de EU, had de EU daar geen positie over. Die wilde dan dat het vredig was. Nu een partij weg is, gaat de EU 150% voor haar lid, he. Zoals de NATO 150% ging voor West-Duitsland destijds. De UK heeft gewoon niet begrepen dat ze nu buiten staat, en het Warschau pact is he. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2019 om 18:10. |
|||||
22 september 2019, 19:03 | #11664 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
Citaat:
|
|
22 september 2019, 19:07 | #11665 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
Citaat:
Ingewikkeld, ingewikkeld |
|
23 september 2019, 06:15 | #11666 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het eerste voorstel (afkomstig van de EU) bestond erin een harde grens tussen N-I en de UK te installeren, en N-I de regels van de eenheidsmarkt laten te volgen ; daarover had Europa blijvend toezicht. De rest van de UK deed wat ze wilde. Op die manier was de buitengrens van de EU eenheidsmarkt gewoon tussen N-I en de UK, en was er geen enkele grens nodig tussen Ierland en N-I. (*) May heeft dat geweigerd ("over mijn dood lijk") omdat de DUP geen harde grens wilde tussen N-I en de rest van de UK. Die zagen het plan natuurlijk door dat dat op lange termijn N-I afscheidt van de UK. Aan N-I verandert er eigenlijk niks in het tweede voorstel (dat dus in de WA staat): het blijft de regels van de eenheidsmarkt volgen ; maar de grens tussen N-I en de UK kan veel zachter gemaakt worden, door de rest van de UK op te nemen in een douane unie. DAT is wat May (en haar DUP) wilde: die grens tussen N-I en de UK verzachten. Maw, de enige reden waarom May wilde dat in de backstop, de UK in een douane unie kwam, was om de grens N-I / UK kunnen te verzachten. (*) men ziet de EU natuurlijk al van ver komen daar: hierdoor is N-I eigenlijk de facto al in de EU geintegreerd zoals Ierland, is er een grens met de rest van de UK, en is men gewoon N-I aan het losweken van de UK, en klaar te maken om bij Ierland gevoegd te worden wanneer het volk het wil. Daarvoor moet dan eigenlijk bijna niks meer gebeuren: de grens met de UK is er al, en alles is al bijna gelijklopend met Ierland. De Noord-Ieren zouden het zelfs bijna niet merken dat ze nu bij Ierland horen. Dat is de GVA on steroids. Dus nee, de EU wil absoluut NIET de Britten opsluiten in een douane unie: ze staat achter haar lid Ierland dat reunificatie wil. Zoals de NATO destijs stond achter haar lid West-Duitsland dat reunificatie wilde. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2019 om 06:26. |
|
23 september 2019, 08:42 | #11667 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Met die nuance dat den eerste zelfs ni kon wachten tot hij uit de combi was vooraleer hij alles was beginnen vertellen |
|
23 september 2019, 09:14 | #11668 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Dat is ook wat zo pijnlijk duidelijk werd uit die documentaire over de onderhandelingen: het VK had helemaal geen plan. Geen jota, geen sikkepit, geen klüte! Al van het begin was de Britse onderhandelingspositie niks beter dan de karikatuur die ervan gemaakt was in de buitenlandse pers: niks geven, alles krijgen. Het gevolg van jarenlang populisme dat uiteenspatte op het moment dat het de eerste keer het kanaal overstak. En het strafste van al: vandaag wordt het utopia van een No Deal nog steeds met veel succes aan de Onslows verkocht met éxact dezelfde belofte van de Brexit zelf "easiest deals ever, enkel en alleen voor onze schone ogen". |
|
23 september 2019, 10:00 | #11669 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
23 september 2019, 11:35 | #11670 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
Citaat:
Dus na de effectieve Brexit, waar we nog op wachten, komt er nog 2-3 jaar in een soort van customs unie of fake-EU lidmaatschap die ze kunnen verlengen en verlengen tot in het oneindige. Zoals den Guy zei in z'n documentaire "dan zien we elkaar hier nog 3 jaar maar waarschijnlijk meer". Dat is in de praktijk weeral een soort customs unie waar de UK niet uit kan tenzij met een harde Brexit na de feiten, je kunt dus wel degelijk stellen dat de EU er enkel op uit is om de Britten in een vazalstaat te krijgen, ofte een custums unie in 1 of andere versie. Citaat:
Zeg nu eerlijk, dat is ronduit een custums unie. . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 september 2019 om 11:48. |
||
23 september 2019, 11:47 | #11671 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
Citaat:
Een voorbeeld van de EU werkwijze, May stelde voor om de rechten van Britten in de EU en EU burgers in de UK te vrijwaarden door deze op voorhand vast te leggen zodat ze niet als onderhandelingsmunt zouden kunnen gebruikt worden. Tusk en Merkel hebben dat persoonlijk tegengehouden, enkel om die 4,5 miljoen mensen te kunnen misbruiken als pasmunt in de onderhandelingen want anders zie ik geen reden hiervoor omdat iedereen dit wil. "In November 2016, May proposed that Britain and the other EU countries mutually guarantee the residency rights of the 3.3 million EU citizens in Britain and those of the 1.2 million British citizens living on the Continent,[b] in order to exclude their fates being bargained during Brexit negotiations.[36] Despite initial approval from a majority of EU states, May's proposal was blocked by European Council President Tusk and German Chancellor Merkel." https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_negotiations |
|
23 september 2019, 11:47 | #11672 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
dubbel
Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 september 2019 om 11:48. |
23 september 2019, 11:47 | #11673 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.260
|
dubbel
Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 september 2019 om 11:47. |
23 september 2019, 12:00 | #11674 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
En een harde Brexit na een softe Brexit? Dat is zoals hard ontmaagd worden nadat je soft ontmaagd werd. Nogal zinloos maar het klinkt wel leuk. En een custums unie is dat een unie waarin iedereen moet rondlopen in hetzelfde kostuum? Citaat:
|
||
23 september 2019, 12:08 | #11675 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
In een Noorwegen statuut is er geen probleem met de grens. En waarom waren er die twee jaar ? Om tot een eventueel handelsakkoord te komen. Zodat men niet gaat van EU-lid, naar Mongolie, naar handelsovereenkomst. Maar dat men gaat van EU-lid naar Noorwegen statuut naar handelsovereenkomst. Kwestie van een kans te geven om niet in een Mongolie statuut terecht te komen. Citaat:
En het kan niet tot in het oneindige verlengd worden: het kan, mits WEDERZIJDS akkoord EEN KEER verlengd worden voor TWEE JAAR. Maw, december 2022. Na december 2022 is het definitief gedaan met de overgangsperiode. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2019 om 12:11. |
|||
23 september 2019, 12:13 | #11676 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 23 september 2019 om 12:13. |
|
23 september 2019, 12:13 | #11677 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
|
|
23 september 2019, 13:13 | #11678 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Bij een harde Brexit is er toch geen regeling? |
|
23 september 2019, 13:45 | #11679 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
23 september 2019, 14:06 | #11680 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Uiteindelijk zijn dit slechts woorden!! De Britten hebbennlang ge'oeg vertrouwd op politici die belang hechtten aan woorden, en zie waar die ons gebracht hebben. Bananen, stofzuigers en waterkokers verboden! Vissen verplicht met de post versturen! Denkt iemand nu echt dat we de nazi's vermorzeld hebben met woorden?? Toen niet, nu niet, en zeker morgen niet! En het wordt tijd dat we iemand naar Brussel sturen die dit gevoel begrijpt dat daar gaat uitleggen aan die bende natte vodden |
|