Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Catalonië gaat er morgen een lap op geven.

Daar gaan nog dodelijke slachtoffers vallen zoals dat er daar nu aan toe gaat.

2

Met lappen geven los je niets op.
Met de wetten te overtreden, al evenmin.
En van de andere kant, door een dialoog te weigeren lok je zo'n toestanden uit.
Besluit ?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

2
Met lappen geven los je niets op.
Met de wetten te overtreden, al evenmin.
En van de andere kant, door een dialoog te weigeren lok je zo'n toestanden uit.
Besluit ?

met een zuiver juridische logica los je dit niet op
dialoog is ook lastig omdat 1 van beide eigenlijk geen verandering wil, voor hen valt er niets te praten

hoe los je dit op?
mekaar de kop inslaan was de gangbare weg tot nu toe, ik zou toch een andere weg zoeken.
als je het echt meent met volkerenrecht dan si eht op zich niet zo moeilijk en een geweldige bittere pil voor Madrid.

Spanje is nu eenmaal zoals joegoslavie indertijd
Door CastilliË doorheen de eeuwen heen geannexeerd gebied, net als oa de basken daaronder vallen. Hoe de Portugezen daar ooit aan ontsnapt zijn? voer voor historici

In Joegoslavie had je de Serven die dan de Kroaten en Slovenen onderworpen hadden. Die hadden uiteraard ook een grondwet rond territorium en vonden eht neit leuk dat ze hun gezag kwijtspeelden over oa de Slovenen

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

met een zuiver juridische logica los je dit niet op
dialoog is ook lastig omdat 1 van beide eigenlijk geen verandering wil, voor hen valt er niets te praten

hoe los je dit op?
mekaar de kop inslaan was de gangbare weg tot nu toe, ik zou toch een andere weg zoeken.
als je het echt meent met volkerenrecht dan si eht op zich niet zo moeilijk en een geweldige bittere pil voor Madrid....

Volkeren hebben niet alleen rechten maar ook plichten hé. Dat laatste vergeten sommigen wel eens.
Nu ja, als er één parij niet wenst te onderhandelen heb je nog altijd 2 opties:
- politiek, via verkiezingen kan je een gewicht in de schaal leggen.
- of je zoekt iemand die wenst te bemiddelen in heel deze zaak.

En dat laatste is nu wel iets wat elders ook toegepast wordt.
Niet dat het dé oplossing is, maar helpen doet het meestal wel.

Wat het resultaat zal worden ?
In de meeste gevallen ergens een compromis waar beide partijen zich in kunnen vinden.
Catalonië écht onafhankelijk ?
Ik vrees er wat voor, maar mss wel iets waar ze een uitgebreide autonomie kunnen hebben.
Een autonomie die ze eigenlijk vroeger ook al hadden, maar waar ze nu een deel hebben moeten van inboeten.
Maw, het gaat nog een lange weg worden die nu des te moeilijker zal zijn dan voorheen.

[Anna List]

(uit HLN https://www.hln.be/nieuws/buitenland...raat~a2b9ece5/ )

Het Vlaams Parlement veroordeelt de zware straffen die het Spaanse Hooggerechtshof heeft uitgesproken tegen negen Catalaanse politici en activisten.
In een resolutie die vandaag unaniem werd goedgekeurd vraagt het Vlaamse halfrond dat de veroordeelde politici en activisten gratie krijgen en dus worden vrijgelaten.

dit illustreert mooi hoe ver de hoera-vonnis-roepers hier zichzelf in een compleet ranzig marginaal extremistische hoek geplaatst hebben.

[Pandareus]

De separatistische militie CDR heeft gisteren weer haar beste beentje voorgezet :

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De separatistische militie CDR heeft gisteren weer haar beste beentje voorgezet : ....

...dit illustreert mooi hoe ver de boe-vonnis-roepers hier zichzelf in een compleet ranzig marginaal extremistische hoek geplaatst hebben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

...dit illustreert mooi hoe ver de boe-vonnis-roepers hier zichzelf in een compleet ranzig marginaal extremistische hoek geplaatst hebben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja en ?
Dient dat dan iets te betekenen buiten het feit dat het de dag van vandaag hier in dit apenland zo precies schering en inslag wordt dat politici zich buiten de krijtlijnen van de scheiding van machten willen begeven.
...

In een dictatuur is geen scheiding der machten vaak.
En wat dat betekent: dat betekent dat ELK Vlaams parlementslid, ook diegene die jij er binnen geloodst hebt, het regime van Madrid op dit vlak afkeurt.

Justitie moet gedragen zijn door het volk.
Herhaling: waar elders in de wereld, in een ernstige democratie, is een uitspraak zo slecht gevallen als nu in Catalonië?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In een dictatuur is geen scheiding der machten vaak.
En wat dat betekent: dat betekent dat ELK Vlaams parlementslid, ook diegene die jij er binnen geloodst hebt, het regime van Madrid op dit vlak afkeurt.

Justitie moet gedragen zijn door het volk.
Herhaling: waar elders in de wereld, in een ernstige democratie, is een uitspraak zo slecht gevallen als nu in Catalonië?

VOX vindt het goed en vermits de NVA geen problemen heeft met VOX keurt de NVA de veroordelingen ook goed.

[De schoofzak]

Madrid zou zich van heel wat onnozele zorgen bevrijden, mochten ze beginnen met onderhandelen, en voorafgaand aan de Catalaanse regering vragen
a) welk hun hoofdstuk van hun grondwet zou zijn waarin de Spaanstaligen in Catalonië een bescherming zouden gegarandeerd zien
b) welke solidariteit ingesteld kan worden, zowel rechtstreeks voor bepaalde tijd, als onrechtstreeks via de EU.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De EU zou het ook wel mogen weten... Maar vanuit hun hoge toren trekken ze zich geen snars aan van wat het plebs denkt of gelooft...
Ze wanen zich zelf onaanraakbaar en voor mij kunnen ze niet vlug genoeg verdiend op hun gezicht gaan...

Zal ook gebeuren, dit zal in hun gezicht ontploffen.

[DucDEnghien]

Moeite om te lezen, uitstekend artikel:

https://plus.lesoir.be/254148/articl...de-se-defendre

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

China heeft in theorie een ander politiek systeem dan de EU, hoewel het verschil grotendeels schijn is.
Als de belangen van de gevestigde orde in gevaar zijn, wordt hier op net dezelfde manier als in China gereageerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja en ?
Dient dat dan iets te betekenen buiten het feit dat het de dag van vandaag hier in dit apenland zo precies schering en inslag wordt dat politici zich buiten de krijtlijnen van de scheiding van machten willen begeven.

ALS ze de beslissing van dien rechter ( en dus de wetten waar die rechtbank mee rekende ) niet goed vinden dan moeten ze dat maar misschien eerst even hier veranderen alvorens naar Spanje te verwijzen.
DUS dat diezelfde volksvertegenwoordigers dan maar een voorstel indienen om de resum artikels ( ik denk aan 233 & 234 en 66 & 67 ) betreffende die opruiing te laten schrappen en art 491 betreffende dat misbruik van overheidsgelden.

Allez Schoof... ge moet weten wat ge wilt hé

Die wetten zijn gemaakt door politici, meer bepaald net na de dood van Franco.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jongens toch Franco

Terwijl de lieden die met die drogreden zwaaien (-> Spanje zou geen democratie zijn ( al 40 jaar btw voorbeeldig en met niet geziene vergaande bevoegdheden voor de regio's ) ) niks liever doen dan achter fascisten te hollen.

Niet zo voorbeeldig, bvb dooseskaders in de jaren 80.
En als het er om spant, toont het systeem wie de baas is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is de grootste wens van de separatisten, martelaren.

dat is ook zo in Hong Kong.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jep...kunnen ze nog wat meer huilie-huilie doen achteraf

Schandalig is het die recuperatie alweer om de rechtstaat in het algemeen als falend voor te stellen.

Wel ja er is recht gesproken, maar of die rechtspraak rechtvaardig en onafhankelijk was, is weer een heel ander verhaal. Ook in China wordt recht gesproken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

2

Met lappen geven los je niets op.
Met de wetten te overtreden, al evenmin.
En van de andere kant, door een dialoog te weigeren lok je zo'n toestanden uit.
Besluit ?

Wel de Catalanen weten nu dat ze niet op de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht kunnen rekenen. Als ze onafhankelijkheid willen, zullen ze ervoor moeten vechten, net als vroeger. Zich organiseren, bewapenen, etc. Net als gebeurde op Maidan in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

met een zuiver juridische logica los je dit niet op
dialoog is ook lastig omdat 1 van beide eigenlijk geen verandering wil, voor hen valt er niets te praten

hoe los je dit op?
mekaar de kop inslaan was de gangbare weg tot nu toe, ik zou toch een andere weg zoeken.
als je het echt meent met volkerenrecht dan si eht op zich niet zo moeilijk en een geweldige bittere pil voor Madrid.

Spanje is nu eenmaal zoals joegoslavie indertijd
Door CastilliË doorheen de eeuwen heen geannexeerd gebied, net als oa de basken daaronder vallen. Hoe de Portugezen daar ooit aan ontsnapt zijn? voer voor historici

In Joegoslavie had je de Serven die dan de Kroaten en Slovenen onderworpen hadden. Die hadden uiteraard ook een grondwet rond territorium en vonden eht neit leuk dat ze hun gezag kwijtspeelden over oa de Slovenen

De Slovenen en Kroaten kwamen in opstand, bewapenden zich, vielen het Joegoslavische leger aan. Europa vond dat toen best ok.
De Noord-Ieren hebben ook pas toegevingen gekregen na decennia bloedige strijd.
Als de Catalanen hun onafhankelijkheid willen zal er niets anders op zitten die weg te bewandelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De separatistische militie CDR heeft gisteren weer haar beste beentje voorgezet :

]

Dit was perfect te verwachten, en een direct gevolg van het repressieve optreden door de Spaanse staat en gerecht tegen vreedzame opposanten.
Gevolg: geweldloosheid heeft geen zin, dat hebben de Catalanen nu door. Als ze onafhankelijkheid willen, zullen ze ervoor moeten strijden, zal bloed moeten vloeien. De Basken hebben veel grotere autonomie gekregen dan de Catalanen dankzij de ETA. Als ze er dat niet voor over hebben, zullen ze niet onafhankelijk worden. Spanje zal slechts toegevingen doen als er doden vallen, als jonge Spaanse politieagenten en militairen het leven laten bij het onderdrukken van de Catalanen.
Er zijn weinig volkeren in de wereldgeschiedenis die hun vrijheid kregen zonder ervoor te vechten.