Grenzen dicht zou ... - Pagina 3

reservespeler · 29 maart 2020, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De meeste maatregelen hebben dan ook geen draagvlak, maar men "moet iets doen". Dat is in de aard van de politiek: niet weten wat ge moet doen, maar het toch doen. En na-apen wat even ignorante politici in buurlanden ook doen. Uiteindelijk komt de inspiratie van China, de natte droom van elke politieker.

Afstand houden is vrij duidelijk, de mensen begrijpen dat.
Niet op bezoek gaan bij vrienden, familie, kinderen, … is vrij duidelijk, het is moeilijk, maar mensen begrijpen dat.
Niet de grens over mogen, is vrij duidelijk, de meeste mensen begrijpen dat.

Niet in je eentje met een bal gooien, begrijpen de mensen niet.
De niet essentiële verplaatsingen begrijpen de meeste mensen niet.

subocaj · 29 maart 2020, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Prof Devos heeft gelijk.
Een hele hoop zaken staat op die website van info-corona, maar geen fatsoenlijke uitleg als het er op aan komt te zeggen waarom.
En net zeggen waarom, creëert draagvlak.

Maggie is de enige politieke verantwoordelijke daarvoor.

De Vlaamse regering geeft dezelfde uitleg en doet verder ook niets.
Vertel me eens wat de Vlaamse regering anders doet dan de federale.
Hetzelfde wie op dat minister postje zit, dit virus is niet politiek getint, maar levensgevaarlijk.
Hier word gedaan of iedereen een oplossing heeft, maar zonder genoeg testen kan niemand zeggen wanneer dit eindigt.
Zelfs de eerst besmette persoon kan je nergens van beschuldigen, ook al is hij de eerste oorzaak van alle doden.

Universalia · 29 maart 2020, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De Vlaamse regering geeft dezelfde uitleg en doet verder ook niets.
Vertel me eens wat de Vlaamse regering anders doet dan de federale.
Hetzelfde wie op dat minister postje zit, dit virus is niet politiek getint, maar levensgevaarlijk.
Hier word gedaan of iedereen een oplossing heeft, maar zonder genoeg testen kan niemand zeggen wanneer dit eindigt.
Zelfs de eerst besmette persoon kan je nergens van beschuldigen, ook al is hij de eerste oorzaak van alle doden.

Klopt wat u schreef.

Velen zijn er maar een 'einddatum' aan het proberen op te kleven/forceren maar zolang er geen vaccin of een afdoende oplossing, dewelke op huidig ogenblik niet voor de hand ligt, zal gevonden worden zal het nog even duren voor het Covid-19 'ten grave' gedragen zal worden.

De Block: ‘Het virus is nog niet moe’

kelt · 29 maart 2020, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Afstand houden is vrij duidelijk, de mensen begrijpen dat.
Niet op bezoek gaan bij vrienden, familie, kinderen, … is vrij duidelijk, het is moeilijk, maar mensen begrijpen dat.
Niet de grens over mogen, is vrij duidelijk, de meeste mensen begrijpen dat.

Niet in je eentje met een bal gooien, begrijpen de mensen niet.
De niet essentiële verplaatsingen begrijpen de meeste mensen niet.

Al ik een willekeurig wiskundeboek opensla kan ik U garanderen daar veel niet van te verstaan.Sommige dingen daarin bestaan nochtans al zeker 400 jaar ,zoniet langer.....

En hoewel mijn persoontje RECHT heeft dat te verstaan is niemand VERPLICHT mij dat uit te leggen...

Jay-P. · 29 maart 2020, 08:37

@Uni:
Spaanse griep (-uit Kansas, btw-) heeft geen vaccin, SARS ookni, HIV ookni...
So?

patrickve · 29 maart 2020, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Afstand houden is vrij duidelijk, de mensen begrijpen dat.
Niet op bezoek gaan bij vrienden, familie, kinderen, … is vrij duidelijk, het is moeilijk, maar mensen begrijpen dat.
Niet de grens over mogen, is vrij duidelijk, de meeste mensen begrijpen dat.

Dat laatste is al wat onduidelijker. In welke mate maakt het een verschil of je nu je ziekte gaat verspreiden in een andere stad BINNEN het land, of in het BUURLAND ?

Citaat:

Niet in je eentje met een bal gooien, begrijpen de mensen niet.
De niet essentiële verplaatsingen begrijpen de meeste mensen niet.

Voila.

De simpele enigste reden hiervoor is dat we een socialistisch verzorgingssysteem hebben dat zogezegd iedereen moet verzorgen.

Anders zou er geen enkel probleem zijn met onvoorzichtige mensen: die stellen zich Darwinistisch meer bloot dan voorzichtige mensen, EN BOVENDIEN dragen die nadien door hun onachtzaamheid, bij tot de herd immunity, de enige truuk die deze epidemie zal stoppen.

Dus ideaal gezien heb je liefst zo veel mogelijk onvoorzichtige mensen om je heen, dat maakt de winst die je maakt door zelf voorzichtig te zijn, groter. En waarom wil men dat niet ? Omdat dat de socialistische gezondheidszorg "overbelast".

patrickve · 29 maart 2020, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hier word gedaan of iedereen een oplossing heeft, maar zonder genoeg testen kan niemand zeggen wanneer dit eindigt.
Zelfs de eerst besmette persoon kan je nergens van beschuldigen, ook al is hij de eerste oorzaak van alle doden.

Toch wel, je weet wanneer dit eindigt: wanneer een meerderheid van het volk ziek geweest is. Wat men nu doet, is dat ogenblik op de lange baan schuiven.

patrickve · 29 maart 2020, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Al ik een willekeurig wiskundeboek opensla kan ik U garanderen daar veel niet van te verstaan.Sommige dingen daarin bestaan nochtans al zeker 400 jaar ,zoniet langer.....

En hoewel mijn persoontje RECHT heeft dat te verstaan is niemand VERPLICHT mij dat uit te leggen...

Behalve als ge GEDWONGEN WORDT om U aan de regels van dat wiskundeboek te houden he.

Jay-P. · 29 maart 2020, 09:05

Een tijd geleden waren wij nog in Italië, o.a. in 't noorden (de meren), en Pisa, Firenze, enzo.
Ook in Venetië.
De real time camera's daar, NU, geven me 'kippevlees'.

Universalia · 29 maart 2020, 09:06

Wat kunnen de wiskundige modellen echt voorspellen?

Citaat:

Niet alleen het aantal corona?*besmettingen neemt exponentieel toe, ook de modelmatige voorspellingen doen dat.

En naarmate het Covid-19 zijn strijd verder zet zal dat er niet op beteren.

patrickve · 29 maart 2020, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Wat kunnen de wiskundige modellen echt voorspellen?

En naarmate het Covid-19 zijn strijd verder zet zal dat er niet op beteren.

Men herondekt de simpele wiskunde van een kettingreactie. Dat komt ervan van zoveel sos pol en management zever te verkopen aan beslissers, die niet eens een beetje basis wiskunde verstaan.

NATUURLIJK werken die modellen, want het systeem is poep-simpel.

Dit is een bijna triviale toepassing van een elementair S - I - R model (susceptible, infected, recovered/resistant).

En ja, OVERAL heeft men exponentiele curves, behalve daar waar men nog in het pre-exponentiele zit (waar men "haarden" nog kan afzonderen). En zoals ik elders zegde, mensen begrijpen exponentielen niet.

Ze zeggen "het is minder dan een promille, geen zorg". "het is minder dan een procent, geen zorg" "oei, we zijn overbelast, ging dat rap zeg !".

De schoofzak · 29 maart 2020, 09:21

In 2020, met Schengen en de EU, zou een landsgrens sluiten even "raar" moeten overkomen bij ons, als het sluiten van een provinciegrens (of regio, gemeente ...).

Wat in grotere landen al wel gebeurd is, vb. Igualada in Spanje.

Mijn punt: als er iets afgesloten moet worden, dan moet het zin hebben. Met de huidige problematiek dus virologische zin.
(directe zin, of indirecte zin: het is virologische onzin om een speelpleintje waar maar 1 kindje speelt, af te sluiten. Maar indirect is zo'n speelpleintje een aantrekkingspunt voor verzamelingen van ouders en meer kinderen ...)

patrickve · 29 maart 2020, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn punt: als er iets afgesloten moet worden, dan moet het zin hebben. Met de huidige problematiek dus virologische zin.

Inderdaad, en zoals je zegt, hebben landsgrenzen daar bijzonder weinig mee te maken.

Citaat:

(directe zin, of indirecte zin: het is virologische onzin om een speelpleintje waar maar 1 kindje speelt, af te sluiten. Maar indirect is zo'n speelpleintje een aantrekkingspunt voor verzamelingen van ouders en meer kinderen ...)

Juist. Niettemin blijft het inderdaad onnozel om mensen die ergens alleen iets doen, te beteugelen onder het mom dat als iedereen het zou doen (en dus blijkbaar niet doet) het een probleem zou kunnen vormen.

En ruimer gezien, het willen indijken van de propagatie van de epidemie zelf is een groot twijfelachtig ding. Maar goed, als de vraag is "hoe moeten we dat nu tijdelijk afremmen, om het nadien pas weer los te laten", dan is deze confinement een antwoord.

reservespeler · 29 maart 2020, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, en zoals je zegt, hebben landsgrenzen daar bijzonder weinig mee te maken.

Juist. Niettemin blijft het inderdaad onnozel om mensen die ergens alleen iets doen, te beteugelen onder het mom dat als iedereen het zou doen (en dus blijkbaar niet doet) het een probleem zou kunnen vormen.

En ruimer gezien, het willen indijken van de propagatie van de epidemie zelf is een groot twijfelachtig ding. Maar goed, als de vraag is "hoe moeten we dat nu tijdelijk afremmen, om het nadien pas weer los te laten", dan is deze confinement een antwoord.

Omdat er, bijvoorbeeld in Nederland, andere maatregelen getroffen werden dan hier, of later getroffen werden.

subocaj · 29 maart 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Klopt wat u schreef.

Velen zijn er maar een 'einddatum' aan het proberen op te kleven/forceren maar zolang er geen vaccin of een afdoende oplossing, dewelke op huidig ogenblik niet voor de hand ligt, zal gevonden worden zal het nog even duren voor het Covid-19 'ten grave' gedragen zal worden.

De Block: ‘Het virus is nog niet moe’

Zelfs als het na een jaar uitgewoed is, dit virus zal net zoals een griep terugkeren. En net zoals bij griep zal een vaccin de ene helpen en de andere niet.

subocaj · 29 maart 2020, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, je weet wanneer dit eindigt: wanneer een meerderheid van het volk ziek geweest is. Wat men nu doet, is dat ogenblik op de lange baan schuiven.

Zolang men geen testen heeft die de incubatie onmiddellijk en bij iedereen kunnen vaststellen zullen er besmette mensen blijven rondlopen, tot iedereen besmet is geraakt.
Dat is de logica zelf.
Een vraagje aan jou, als jezelf besmet raakt, neem je dan het risico om thuis te blijven zitten en het virus zijn werk te laten doen of ga je toch naar de kliniek?

pajoske · 29 maart 2020, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Omdat er, bijvoorbeeld in Nederland, andere maatregelen getroffen werden dan hier, of later getroffen werden.

Idd

Het probleem is niet de open grenzen. Het probleem is net de gesloten grenzen tussen de aanpak van de coronacrisis. Indien Europa de crisis gemeenschappelijk aangepakt had waren gesloten grenzen overbodig geweest.

kojak · 29 maart 2020, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd

Het probleem is niet de open grenzen. Het probleem is net de gesloten grenzen tussen de aanpak van de coronacrisis. Indien Europa de crisis gemeenschappelijk aangepakt had waren gesloten grenzen overbodig geweest.

Beetje moeilijk denk ik.
- elk land is anders, zeker wat het aantal besmettingen & het tijdsverloop betreft. Ook de mentaliteit van de bevolking speelt een rol. De strengheid van optreden zal daar dus ook al mee te maken krijgen.
- de bureaucratie zou hier ook een rem kunnen zijn, want dan moeten voor alle beslissingen alle landen akkoord gaan, die het dan op hun beurt ook nog eens moeten voorleggen in hun eigen land alvorens men een beslissing kan nemen op EU vlak.

subocaj · 29 maart 2020, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Al ik een willekeurig wiskundeboek opensla kan ik U garanderen daar veel niet van te verstaan.Sommige dingen daarin bestaan nochtans al zeker 400 jaar ,zoniet langer.....

En hoewel mijn persoontje RECHT heeft dat te verstaan is niemand VERPLICHT mij dat uit te leggen...

Durfde je je vinger niet opsteken in de klas om meer uitleg te vragen?

pajoske · 29 maart 2020, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Beetje moeilijk denk ik.
- elk land is anders, zeker wat het aantal besmettingen & het tijdsverloop betreft. Ook de mentaliteit van de bevolking speelt een rol. De strengheid van optreden zal daar dus ook al mee te maken krijgen.
- de bureaucratie zou hier ook een rem kunnen zijn, want dan moeten voor alle beslissingen alle landen akkoord gaan, die het dan op hun beurt ook nog eens moeten voorleggen in hun eigen land alvorens men een beslissing kan nemen op EU vlak.

We zien de statistieken per land. Maar de realiteit is anders. Toen de eerste besmettingen in onze streken er waren was dat in het grensgebeid Duitsland, België Nederland. Een aanpak op niveau euregio Maas-Rijn zou in dit geval dus effectiever geweest zijn. Nu heb je op een afstand van 10 km drie verschillende regels. In Nederlands Limburg zat men verleden weekend nog samengepakt in de parken van de zon te genieten.

29 maart 2020, 08:37	#45
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.940	@Uni: Spaanse griep (-uit Kansas, btw-) heeft geen vaccin, SARS ookni, HIV ookni... So? __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 29 maart 2020 om 08:37.

29 maart 2020, 09:05	#49
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.940	Een tijd geleden waren wij nog in Italië, o.a. in 't noorden (de meren), en Pisa, Firenze, enzo. Ook in Venetië. De real time camera's daar, NU, geven me 'kippevlees'. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

29 maart 2020, 09:21	#52
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	In 2020, met Schengen en de EU, zou een landsgrens sluiten even "raar" moeten overkomen bij ons, als het sluiten van een provinciegrens (of regio, gemeente ...). Wat in grotere landen al wel gebeurd is, vb. Igualada in Spanje. Mijn punt: als er iets afgesloten moet worden, dan moet het zin hebben. Met de huidige problematiek dus virologische zin. (directe zin, of indirecte zin: het is virologische onzin om een speelpleintje waar maar 1 kindje speelt, af te sluiten. Maar indirect is zo'n speelpleintje een aantrekkingspunt voor verzamelingen van ouders en meer kinderen ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)