Werknemers verdienen nog teveel vinden onze eigen bedrijven - Pagina 15

De schoofzak · 14 april 2020, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat wij lui zijn.

Ik probeer alles wat ik doe eerst analytisch of numeriek te voorspellen, zodat ik mijn experimenten kan minimaliseren tot kleine hoeveelheden en eigenlijk louter en alleen verificatie.

Probleem is: niet veel mensen kunnen dat, en daar ligt de waarde van mijn werk.

Ik ben niet zozeer lui, zeker niet als het gaat om dingen die ik plezant vind.

Zo vind ik het plezant om vijf minuten na te denken, om een werkje anders te doen of te organiseren, om daar dan twee minuten tijd en een ml zweet mee uit te sparen.
En ik vermoed jij ook.

Jantje · 14 april 2020, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben niet zozeer lui, zeker niet als het gaat om dingen die ik plezant vind.

Zo vind ik het plezant om vijf minuten na te denken, om een werkje anders te doen of te organiseren, om daar dan twee minuten tijd en een ml zweet mee uit te sparen.
En ik vermoed jij ook.

Lui is dan ook niet het juist woord.
Je bent gemakzuchtig.
Waarom een hele dag zeulen met zware balken, als je die ook kan verplaatsen door even je verstand te gebruiken en dan te beseffen dat je ze ook met de aanwezige kraan kan verplaatsen.

Mambo · 14 april 2020, 08:48

Lonen zijn gemaakt om een zeker tempo te handhaven.
Dat tempo ligt steeds lager en het loon en de kost steeds hoger.

Dat is een conflict!

Die 50 keer per dag staan bellen, sms en surfen is niet denken.
Dat is treuzelen.

En zo vergaan de dagen waarin het werk gehalveerd is en het loon onhoudbaar aan het worden is.

Het Verzet · 14 april 2020, 09:04

Inderdaad, die tamzakken van 'mei 68' hebben alles te ver laten doorschieten.
Daarvoor moeten wij dan 10 jaar langer gaan werken om dienen boel te kunnne financieren.

Mambo · 14 april 2020, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben niet zozeer lui, zeker niet als het gaat om dingen die ik plezant vind.

Zo vind ik het plezant om vijf minuten na te denken, om een werkje anders te doen of te organiseren, om daar dan twee minuten tijd en een ml zweet mee uit te sparen.
En ik vermoed jij ook.

Ambtenaars zitten nogal vaak op een dag diep na te denken he?
Ik heb er al hun hoofd zien neerleggen op hun bureau zelfs.

Gipsy · 14 april 2020, 11:38

Ik heb zo ook eens jaren terug zitten denken dat ik niet genoeg winst maakte, zelfs op verlies afstevende en was feitelijk de stress van de productie beu. En na nadenken kwam ik tot het besluit dat ik beter de productie uitbestede in buitenland om van de miserie vanaf te zijn en bovendien meer winst te maken.

Maar wacht voor de linkse egoïsten is dat denken voor een ondernemer verboden, hij heeft een "verplichting" en "verantwoordelijkheden". Alleen zij hebben het recht te denken voor hun eigen persoontje. Zo weinig mogelijk inspanning en zoveel mogelijk in de zak.

kelt · 14 april 2020, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onze loonkost is trouwens niet te hoog. Als ik de projectbegrotingen bekijk van bvb Duitse partners, met loonkosten, valt mij op dat de Belgische loonkosten van Ingenieurs en Technici stelselmatig lager zijn.

Ik ben die zever van "te hoge loonkost" moe gehoord.

Bedrijven zijn gewoon te gierig.

Aiaiaia dat had ik van U niet verwacht....

Er is het verschil tussen "loon" en "loonkost" natuurlijk...

Elio di Supo · 14 april 2020, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb zo ook eens jaren terug zitten denken dat ik niet genoeg winst maakte, zelfs op verlies afstevende en was feitelijk de stress van de productie beu. En na nadenken kwam ik tot het besluit dat ik beter de productie uitbestede in buitenland om van de miserie vanaf te zijn en bovendien meer winst te maken.

Maar wacht voor de linkse egoïsten is dat denken voor een ondernemer verboden, hij heeft een "verplichting" en "verantwoordelijkheden". Alleen zij hebben het recht te denken voor hun eigen persoontje. Zo weinig mogelijk inspanning en zoveel mogelijk in de zak.

Waarom is dat egoistisch? Ze doen toch in feite net hetzelfde als u? Pogen om hun eigenbelang zo veel mogelijk na te streven. Iedereen doet dat, het hoort erbij.

Het is nu eenmaal een spel van evenwichten. Winnen "zij" te veel dan wordt ondernemerschap gefnuikt en krijgen we Cuba of Venezuela. Wint u te veel dan keren we terug naar tsaristisch Rusland in de tijd vh lijfeigenschap. Ergens in het midden ligt een goede balans.

kelt · 14 april 2020, 12:05

Libro · 14 april 2020, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat wij lui zijn.

Ik probeer alles wat ik doe eerst analytisch of numeriek te voorspellen, zodat ik mijn experimenten kan minimaliseren tot kleine hoeveelheden en eigenlijk louter en alleen verificatie.

Probleem is: niet veel mensen kunnen dat, en daar ligt de waarde van mijn werk.

Voor juristen betekent dit de correcte rechtsvragen stellen zodat je gericht naar informatie, regelgeving en feiten kan zoeken. Dit betekent vaak veel surfen en rondbellen.

Libro · 14 april 2020, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waarom is dat egoistisch? Ze doen toch in feite net hetzelfde als u? Pogen om hun eigenbelang zo veel mogelijk na te streven. Iedereen doet dat, het hoort erbij.

Het is nu eenmaal een spel van evenwichten. Winnen "zij" te veel dan wordt ondernemerschap gefnuikt en krijgen we Cuba of Venezuela. Wint u te veel dan keren we terug naar tsaristisch Rusland in de tijd vh lijfeigenschap. Ergens in het midden ligt een goede balans.

Tavek · 14 april 2020, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Aiaiaia dat had ik van U niet verwacht....

Er is het verschil tussen "loon" en "loonkost" natuurlijk...

Bedrijven moeten activiteiten ontplooien die voldoende meerwaarde leveren.

Het 11dertigste logistiek bedrijf, ja die zullen klagen over loonkosten.

Zwitserland kan hoge loonkosten verdragen omdat ze de ene na de andere hoogwaardige fabriek in het segment maakindustrie heeft. Machinebouwers, horlogebouwers, enz....

Kortom: als we onze maakindustrie niet soigneren, kunnen we onze dure levensstijl niet garanderen. Want zij is de bron van onze welvaart.

Libro · 14 april 2020, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bedrijven moeten activiteiten ontplooien die voldoende meerwaarde leveren.

Het 11dertigste logistiek bedrijf, ja die zullen klagen over loonkosten.

Zwitserland kan hoge loonkosten verdragen omdat ze de ene na de andere hoogwaardige fabriek in het segment maakindustrie heeft. Machinebouwers, horlogebouwers, enz....

Kortom: als we onze maakindustrie niet soigneren, kunnen we onze dure levensstijl niet garanderen. Want zij is de bron van onze welvaart.

Hear hear. Een Rolex of een Tudor kopen is trouwens een goede daad: de eigenaar is de Hans Wildorfsstichting, die verschillende goede doelen steunt.

Mambo · 14 april 2020, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bedrijven moeten activiteiten ontplooien die voldoende meerwaarde leveren.

Het 11dertigste logistiek bedrijf, ja die zullen klagen over loonkosten.

Zwitserland kan hoge loonkosten verdragen omdat ze de ene na de andere hoogwaardige fabriek in het segment maakindustrie heeft. Machinebouwers, horlogebouwers, enz....

Kortom: als we onze maakindustrie niet soigneren, kunnen we onze dure levensstijl niet garanderen. Want zij is de bron van onze welvaart.

De 11dertigste loontrekker die geen meerwaarde bied en toch klaagt over zijn loon ?

Gipsy · 14 april 2020, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waarom is dat egoistisch? Ze doen toch in feite net hetzelfde als u? Pogen om hun eigenbelang zo veel mogelijk na te streven. Iedereen doet dat, het hoort erbij.

Het is nu eenmaal een spel van evenwichten. Winnen "zij" te veel dan wordt ondernemerschap gefnuikt en krijgen we Cuba of Venezuela. Wint u te veel dan keren we terug naar tsaristisch Rusland in de tijd vh lijfeigenschap. Ergens in het midden ligt een goede balans.

Ik heb daar geen problemen mee. Maar als men ongeveer de duurste loonkost in Europa heeft en als je in de top van de duurste landen om werknemers te ontslaan zit. Idem wat belastingen betreft dan moet men niet janken dat maakbedrijven afhaken en hun productie elders vestigen en Belgie nog juist als platform gebruiken.

Tavek · 14 april 2020, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De 11dertigste loontrekker die geen meerwaarde bied en toch klaagt over zijn loon ?

De CNC operator in een maakbedrijf is onmisbaar.

Eduard Khil · 14 april 2020, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Lonen zijn gemaakt om een zeker tempo te handhaven.
Dat tempo ligt steeds lager en het loon en de kost steeds hoger.

Dat is een conflict!

Die 50 keer per dag staan bellen, sms en surfen is niet denken.
Dat is treuzelen.

En zo vergaan de dagen waarin het werk gehalveerd is en het loon onhoudbaar aan het worden is.

vroeger zoop men in sommige fabrieken tijdens de uren. Dan moest je na de middag ook niet te veel nuttigs meer verwachten.

Als het werkvolk zich de helft van de tijd bezig houdt met andere zaken dan werken en daar mee weggeraakt, aan wie ligt dat dan?

Mambo · 14 april 2020, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

vroeger zoop men in sommige fabrieken tijdens de uren. Dan moest je na de middag ook niet te veel nuttigs meer verwachten.

Als het werkvolk zich de helft van de tijd bezig houdt met andere zaken dan werken en daar mee weggeraakt, aan wie ligt dat dan?

In de eerste plaats aan gebrek sollicitanten.

Iedere manager zal het u graag bevestigen.

Mambo · 14 april 2020, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De CNC operator in een maakbedrijf is onmisbaar.

Maar is hij een meerwaarde?
Naargelang kostprijs en winst?

Bij de een wel, bij de andere nauwelijks, nog ergens misschien soms wel en soms niet. Enz....

En wat dan te zeggen van de administratie in een bedrijf.
Doorgaans overbevolkt en meestal niet productief...verlies dus.

Enz...

Eduard Khil · 14 april 2020, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In de eerste plaats aan gebrek sollicitanten.

Iedere manager zal het u graag bevestigen.

Ge zijt tegen een manager aan het spreken

Ik heb daar nooit een issue mee gehad, of toch nooit lang.

Dus ik herhaal: aan wie ligt dat dat ze daar mee wegkomen?
Er is maar één antwoord: aan de baas en het bedrijf.

Veel te veel bedrijven en managers laten situaties gewoon compleet ontaarden. En dan krijg je ze nooit meer onder controle. Zorg voor een goeie werksfeer op alle vlak, kort op de bal spelen, snel mensen aanspreken op de juiste manier als er zaken verkeerd gaan etc etc etc.

14 april 2020, 08:48	#283
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Lonen zijn gemaakt om een zeker tempo te handhaven. Dat tempo ligt steeds lager en het loon en de kost steeds hoger. Dat is een conflict! Die 50 keer per dag staan bellen, sms en surfen is niet denken. Dat is treuzelen. En zo vergaan de dagen waarin het werk gehalveerd is en het loon onhoudbaar aan het worden is. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

14 april 2020, 09:04	#284
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Inderdaad, die tamzakken van 'mei 68' hebben alles te ver laten doorschieten. Daarvoor moeten wij dan 10 jaar langer gaan werken om dienen boel te kunnne financieren. __________________ Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.

14 april 2020, 12:05	#289
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.650	. Laatst gewijzigd door kelt : 14 april 2020 om 12:07.

14 april 2020, 11:38	#286
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.685	Ik heb zo ook eens jaren terug zitten denken dat ik niet genoeg winst maakte, zelfs op verlies afstevende en was feitelijk de stress van de productie beu. En na nadenken kwam ik tot het besluit dat ik beter de productie uitbestede in buitenland om van de miserie vanaf te zijn en bovendien meer winst te maken. Maar wacht voor de linkse egoïsten is dat denken voor een ondernemer verboden, hij heeft een "verplichting" en "verantwoordelijkheden". Alleen zij hebben het recht te denken voor hun eigen persoontje. Zo weinig mogelijk inspanning en zoveel mogelijk in de zak.