Coronavirus, Mercosur – hoe gaat de Overheid ons (op tijd) beschermen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Je opmerking is zeker terecht het is inderdaad aan beide kanten.

En daar merken we dan meteen het totaal arbitraire aan "staatsgrenzen sluiten". Een staatsgrens is een arbitraire lijn op de kaart voor een virus. Die heeft niet meer of minder betekenis dan gelijk welke andere streep op de kaart.

Maw, er is niet meer, of niet minder reden om een staatsgrens te sluiten, dan gewoon willekeurige barricades kris kras door het land op te richten.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En daar merken we dan meteen het totaal arbitraire aan "staatsgrenzen sluiten". Een staatsgrens is een arbitraire lijn op de kaart voor een virus. Die heeft niet meer of minder betekenis dan gelijk welke andere streep op de kaart.

Maw, er is niet meer, of niet minder reden om een staatsgrens te sluiten, dan gewoon willekeurige barricades kris kras door het land op te richten.

Open grenzen?

Ten alle prijze is een standpunt dat moeilijk te snappen is.

Wil dit dan zeggen als een land CORONAVIRUS clean is dat voor het volgen van een zekere ideologie bepaalde buurgrenzen waar het virus nog aanwezig is moet openhouden?

Dit lijkt meer in richting te gaan van jou ‘immuun’ theorie’.

En alles te blijven mengen ten alle prijze.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Open grenzen?

Ten alle prijze is een standpunt dat moeilijk te snappen is.

Wil dit dan zeggen als een land CORONAVIRUS clean is dat voor het volgen van een zekere ideologie bepaalde buurgrenzen waar het virus nog aanwezig is moet openhouden?

Waarom zou het mirakel gebeuren van een LAND dat "clean" zou zijn, en geen dorp, flatgebouw, halve stad, verdieping ?

Mijn punt is: welke relevantie heeft een "landsgrens" ten aanzien van een fysisch fenomeen (propagatie van een virus) ?

Moeten taalgrenzen gesloten worden ? Moeten elektorale canton grenzen gesloten worden ? Wat maakt een "landsgrens" zo speciaal ten aanzien van een virus ?

Landsgrenzen zijn enkel fictieve afbakeningen van invloeden van entiteiten die zich staten noemen en hun wil trachten op te leggen (genaamd "wetten") aan de mensen die toevallig op een zeker stuk planeet aarde wonen.

Op geen enkele manier komen die denkbeeldige strepen overeen met werkelijke overgangen tussen biotopen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zou het mirakel gebeuren van een LAND dat "clean" zou zijn, en geen dorp, flatgebouw, halve stad, verdieping ?

Mijn punt is: welke relevantie heeft een "landsgrens" ten aanzien van een fysisch fenomeen (propagatie van een virus) ?

Moeten taalgrenzen gesloten worden ? Moeten elektorale canton grenzen gesloten worden ? Wat maakt een "landsgrens" zo speciaal ten aanzien van een virus ?

Landsgrenzen zijn enkel fictieve afbakeningen van invloeden van entiteiten die zich staten noemen en hun wil trachten op te leggen (genaamd "wetten") aan de mensen die toevallig op een zeker stuk planeet aarde wonen.

Op geen enkele manier komen die denkbeeldige strepen overeen met werkelijke overgangen tussen biotopen.

En uw dagelijkse plotjes dan? Ook denkbeeldig?

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom zou het mirakel gebeuren van een LAND dat "clean" zou zijn, en geen dorp, flatgebouw, halve stad, verdieping ?

Mijn punt is: welke relevantie heeft een "landsgrens" ten aanzien van een fysisch fenomeen (propagatie van een virus) ?

Moeten taalgrenzen gesloten worden ? Moeten elektorale canton grenzen gesloten worden ? Wat maakt een "landsgrens" zo speciaal ten aanzien van een virus ?

Landsgrenzen zijn enkel fictieve afbakeningen van invloeden van entiteiten die zich staten noemen en hun wil trachten op te leggen (genaamd "wetten") aan de mensen die toevallig op een zeker stuk planeet aarde wonen.

Op geen enkele manier komen die denkbeeldige strepen overeen met werkelijke overgangen tussen biotopen.

Oorlog is een goede reden om grenzen te sluiten.

En vermits dat Macron de Rotschild zegt dat wij in ‘oorlog’ zijn..

[RASPOUTINE]

Eindelijk bekend men schuld

Heeft men hier de vergrijzing aangepakt of wat?

Heeft men ze laten gaan?

‘België was gewoon niet voorbereid’: microbioloog Emmanuel André legt vinger op de wonde


door Bruno Struys9 mei 2020, 7:04


https://www.demorgen.be/nieuws/belgi...onde~bc960086/

[RASPOUTINE]

Nu LIVE debat van 11 - 13u

Eindelijk is er dan toch van gekomen wat er geklasseerd wordt onder intellectuele hebben het net zoals de virologen ingezien dat men beter tijdig optreedt en tussenkomt.

Eindelijk een debat!

Dat slecht begint en schijnbaar hypocriet begint met-

“de overheid heeft het CORONAVIRIS crisis correct aangepakt.”

Zitten wij burgers die beter weten hier weeral onze tijd te verliezen.

Op na 10.000 doden en dan komen zeggen dat zij het correct hebben aangepakt.

Media, dienaars van de politiek…

Verder een geldverzameling, gaat deze uitzending alleen maar over dat.

Net alsof de burgers-belastingbetalers nog niet genoeg hebben betaald voor een te verwachte bescherming.

LIVE: "Het corona debat" tussen ministers en experten: wat is de impact van het virus? En wat met de tweede golf?


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...en-over-coron/

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Nu LIVE debat van 11 - 13u

Eindelijk is er dan toch van gekomen wat er geklasseerd wordt onder intellectuele hebben het net zoals de virologen ingezien dat men beter tijdig optreedt en tussenkomt.

Eindelijk een debat!

Dat slecht begint en schijnbaar hypocriet begint met-

“de overheid heeft het CORONAVIRIS crisis correct aangepakt.”

Zitten wij burgers die beter weten hier weeral onze tijd te verliezen.

Op na 10.000 doden en dan komen zeggen dat zij het correct hebben aangepakt.

Media, dienaars van de politiek…

Verder een geldverzameling, gaat deze uitzending alleen maar over dat.

Net alsof de burgers-belastingbetalers nog niet genoeg hebben betaald voor een te verwachte bescherming.

LIVE: "Het corona debat" tussen ministers en experten: wat is de impact van het virus? En wat met de tweede golf?


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...en-over-coron/

Hier mankeert de "kapitein" al die kakelende egotrippers door mekaar willen wel in de aandacht komen maar hebben geen oplossing.
Er is ook geen directe oplossing maar men zou op z'n minst de beste oplossing moeten aanreiken aan de burgers.
Vooral ook de genomen maatregelen afdwingen bij diegenen die denken boven de wet te staan en zo anderen in de problemen brengen.
Het wordt alsmaar duidelijker dat die vele regeringen bij ons eerder averechts werken terwijl ze hopen geld kosten, gewoon zelfbediening.

[dalibor]

Meyfroid heeft in een gesprek aangegeven dat een forser beleid om overgewicht tegen te gaan een goede zaak zou zijn.

Ik denk ook dat dat een sterk initiatief kan zijn om de gevolgen van een volgende golf te temperen. Men zou mensen met overgewicht minstens moeten informeren over concrete mogelijkheden om er zelf wat aan te doen. En dat mag wat mij betreft gerust verder gaan door bvb veel gebruikte voedingsproducten caloriearmer te maken en de grootste dikmakers duurder te maken. De piste van verplichte diëten of bewegen gaat me te ver.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De piste van verplichte diëten of bewegen gaat me te ver.

Waarom zou men tegen "overgewicht" iets doen, en tegen "idioot zijn" niet ?

Wat is het schadelijkste, maatschappelijk gezien ? Idioten of vetzakken ?

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Hier mankeert de "kapitein" al die kakelende egotrippers door mekaar willen wel in de aandacht komen maar hebben geen oplossing.
Er is ook geen directe oplossing maar men zou op z'n minst de beste oplossing moeten aanreiken aan de burgers.
Vooral ook de genomen maatregelen afdwingen bij diegenen die denken boven de wet te staan en zo anderen in de problemen brengen.
Het wordt alsmaar duidelijker dat die vele regeringen bij ons eerder averechts werken terwijl ze hopen geld kosten, gewoon zelfbediening.

Heeft het laattijdige optreden tegen het CORONAVIRUS dan toch te maken met een ‘Van Ranst” syndroom.

Is hij de man die op de rem is gaan staan?
Heeft volksgezondheid en minister Maggie De Block zich door hem laten overtuigen?

Te vroeg om kosten te maken, het is maar een griepje, weet je wel..
Hij die nog rondliep met de ‘Mexicaanse griep’ met al die vaccin die verloren zijn gegaan.

Naar waar weet niemand, hoeveel zij allemaal hebben gekost en zijn zij vernietigd net zoals de mondmaskers of dan toch verkocht?
Er zijn te veel bewijzen bij deze CORONAVIRUS die bewijzen dat zij de bevolking op tijd hadden kunnen beschermen.
Om te beginnen met de ouderen.
RASPOUTINE, heeft nu al een kast vol bewijzen met al de signalen die wij als burgers overal konden vinden.
Deze die daarbovenop alleen maar ter beschikking waren van de Overheden zijn niet op te sommen.
Ze moeten blind geweest zijn!

Dit is een artikel vanuit het kwaliteitskrant ‘ De Tijd’ van 23 januari 2020 een dag later dan RASPOUTINE zijn verklaring die in de zelfde richting ging alleen nog veel preciezer.
Maar ja, een krant mag de overheden niet te veel storen…
Is de titel niet duidelijk genoeg of kunnen zij niet lezen.
Van Maggie weten wij dat zij soms problemen heeft met het praten en nu ook blind.

'Het coronavirus zal in Europa opduiken'
De vrees voor besmetting zit er goed in op de metro in de Chinese miljoenenstad Sjanghai. ©© AFP

Nico Schoofs

23 januari 2020 00:00
'Vroeg of laat duikt het corona-virus ook in Europa op', zegt professor en microbioloog Herman Goossens (UAntwerpen). 'Maar er is geen reden tot paniek, want we zijn klaar om te reageren.'

https://www.tijd.be/nieuws/archief/h...uiken/10201691

Het is evident dat het wanneer dat professor Herman Goossens enerzijds gaat stellen het CORONAVIRUS eraan komt maar anderzijds stelt dat België er klaar voor is.
Wij ons daar vragen bij moeten stellen.
Leeft die wetenschapper samen met al die anderen in twee verschillende werelden of wat?
Dat hij het zag aankomen maar er niets mee deed is een zaak.
Maar gaat verklaren dat België er klaar voor was dat is niet uit te leggen.
Dit artikel is wel van 23 januari 2020.
Had men toen alles in gang gezet dan waren die doden er niet geweest en die economische lockdown van miljarden euro’s ook niet.
Nederigheid, zou het gedrag moeten zij n wanneer dat je in je eigen vak als microbioloog, epidemioloog en viroloog en al die andere vakken.
Waarvoor dat allemaal samen naar school voor zijn geweest niet zijn opgetreden terwijl het van hen werd verwacht.
En dan die te gekke televisie zenders die al die mensen nog ging en verder gaat verwelkomen als helden of wat.
Terwijl dat zij samen met die ministers verantwoordelijk zijn voor die bijna 10.000 doden.

Hoe kan dat als je gezond bent?

Dat kan je gewoonweg niet uitleggen, ze zijn hier allemaal gek geworden, nietwaar?
Zouden zij nog allemaal op een rij zijn gaan staan en op hun knieën hun excuses aangeboden dat was iets anders geweest.
Maar doen alsof dat er niets gebeurd is dat is voor een gezonde burger te veel.
Misschien waren zijn aan het wachten op het voorbeeld van die ministers die gefaald hebben deze hun ontslag.
Maar nee, dat kan je in dit land zonder fatsoen die een bevolking na een verkiezingsuitslag van bijna een jaar geleden gijzelt niet meer verwachten.
Wij zitten hier met een ‘schurkenstaat’ een verzameling van maffiosi die met hun werkgevers en deze hun geld doen wat zij willen.
Zover is het gekomen en daarom moeten wij België verlaten en hopen op een beter Vlaanderen.
De laatste hoop voor RASPOUTINE binnen Europa was Duitsland en Schauble maar een zekere rechtbank heeft daar nu ook al een einde aan gemaakt.
Welke stelde dat (hun) Europa boven de Duitse Grondwet staat.
En dat de ECB in geval dat de Duitsers zich daar bij neerleggen nog meer vrij spel krijgt.
Wij zijn dus als dit doorgaat verloren.
Zij hebben ons alles ontnomen.
Met het CORONAVIRUS is de verdere zelfbediening in alle kracht verder op gang.

Bijlage:

Van 25 januari 2020

Verspreiding coronavirus versnelt

Apothekers in de Chinese stad Wuhan dragen beschermende pakken om zich te beschermen tegen besmetting met het dodelijke coronavirus. ©AFP
25 januari 2020 20:18
<< Het besmettingen groeit tot meer dan 2.000, het aantal doden in China loopt op tot 56. De verspreiding van het virus versnelt, zegt de minister van volksgezondheid Ma. Volgens zijn Belgische evenknie Maggie De Block is de kans is reëel dat er ook in ons land infecties komen.>>
Einde citaat

https://www.tijd.be/politiek-economi...snelt/10202666


You can fool some of the people some of the time but you can't fool all of the people all of the time

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Heeft het laattijdige optreden tegen het CORONAVIRUS dan toch te maken met een ‘Van Ranst” syndroom.

Er was enkel maar een idioot, overdreven en "veel te vroeg" optreden. Het beste optreden ware geen optreden geweest.

[Hypochonder]

De Wever is voor de verandering eens met een slimme vondst gekomen:

Normale quarantaine is er een van zieken, niet van gezonde mensen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...dens~ab505956/

En voila, het zijn de zieken die allemaal verplicht in quarantaine moeten zonder al te veel gezever en gezaag. De hele bevolking in terug quarantaine bij een eventuele tweede besmettingsgolf is gewoon te gek voor woorden. Daarom testen, testen en nog eens testen. Iedereen testen en iedereen die positief test zonder boe of ba in quarantaine, desnoods in een beveiligd ziekenhuis of anderen in de dwangbuis in het zottenkot.

[dalibor]

Het uitgangspunt is juist. Maar je moet er bij zeggen dat degenen die met een zieke in contact zijn geweest ook in quarantaine moeten, als je quarantaine als strategie wil toepassen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het uitgangspunt is juist. Maar je moet er bij zeggen dat degenen die met een zieke in contact zijn geweest ook in quarantaine moeten, als je quarantaine als strategie wil toepassen.

Het probleem met een epidemie zoals deze is dat dat enkel een epidemie is, omdat men niet weet wie ziek is, ook de zieke niet. Zoniet was het een fluitje van een cent.

[sbe4kdr]

nu als er een tweede piek komt en er vallen nog veel doden in WHZ dan kan men toch wel spreken van grove nalatigheid.
De mogelijke 2de piek zal ook grotendeels zelf geconstrueerd zijn. Men gaat nu het bezoek aan de grootouders toelaten op het moment dat men de scholen gaat heropenen.
Had men de scholen open gehouden en alleen de kwetsbare groep geïsoleerd samen met hun verzorgers natuurlijk dan was het leed waarschijnlijk al geleden.

[sbe4kdr]

Hier een onderzoek naar het effect van een lockdown.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...717v1.full.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Had men de scholen open gehouden en alleen de kwetsbare groep geïsoleerd samen met hun verzorgers natuurlijk dan was het leed waarschijnlijk al geleden.

Dit. Was mijn idee van in 't begin.

Omdat "een epidemie tegen houden" niet gaat. Dus moet je ze op zijn best kanaliseren naar waar het het minste leed veroorzaakt, en de tijd het beste verloop kent. We hebben exact precies het omgekeerde gedaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hier een onderzoek naar het effect van een lockdown.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...717v1.full.pdf

Ik heb net het paper gelezen. Ziet er goed uit. Heb een paar commentaren, maar in essentie denk ik dat het juist in elkaar zit.

De conclusie is:

"de lockdown heeft de natuurlijk afnemende epidemie een klein beetje erger gemaakt"



Essentieel: de R was natuurlijk aan het afnemen, en is min of meer vanzelf door het R = 1 punt gegaan rond het punt waar men in lockdown is gegaan, maar de verdere natuurlijke afname van R onder 1 is belemmerd geworden door de lockdown.

Dit is wel merkwaardig, maar ik moet zeggen dat de berekeningen redelijk simpel zijn ; ik ga ze overdoen.

Ik heb wel 2 "verwijten" aan het adres van zijn methode:

1) de auteur houdt geen rekening met convoluties, ttz, het UITSMEREN van effecten. Je verwacht je niet echt aan een "knik", want de doden zijn uitgesmeerd over bijna 20 dagen.

2) er waren reeds andere maatregelen toegepast voordien, zoals het verbieden van grote samenkomsten. Zijn "tendens om R zien te dalen" is misschien gewoon een (uitgesmeerd) effect van die voorgaande maatregelen, en geen natuurlijke evolutie van de epidemie. Dat is wat het Imperial College model doet, en het is hoe langer hoe meer aan het evolueren naar de voornaamste maatregel: grote bijeenkomsten stopzetten.

Maar goed, ik beschouw het niet als "bewezen" maar het is wel grappig om te zien dat er modellen mogelijk zijn die veel zin hebben, en aangeven dat de lockdown niet alleen zinloos is geweest, maar zelfs nefast.

Ik ben natuurlijk gebiased om zo een dingen leuk te vinden, want ik hou ervan als de natuur contra-intuitief is. Het zou wel een geweldige mop zijn:

"we hebben maatregelen genomen die onze maatschappij omzeep hebben geholpen EN de epidemie erger hebben gemaakt".

Ik zit mij dus wel af te vragen waar zo een snelle natuurlijke R afname vandaan zou komen, terwijl we toch waarschijnlijk ver zijn van 60% infectie van de bevolking.

Dat kan eigenlijk alleen verklaard worden door een kleine cohorte te hebben die "superverspreiders" zijn, en waar dus WEL ondertussen groepsimmuniteit is bereikt. Welke kleine cohorte in de maatschappij zouden:

1) superverspreiders zijn
2) nu reeds dicht bij groepsimmuniteit zitten

?

Ik kan maar 1 groep bedenken: de verzorgers.

Als deze epidemie voornamelijk verspreid werd door verzorgers, en die nu ondertussen allemaal groepsimmuniteit hebben, en de R in de grote bevolking zelf eigenlijk klein is, dan valt alles in zijn plooi he:

deze epidemie is vooral verspreid door verzorgend personeel. De enigen die niet opgesloten werden en rustig konden doorgaan met verspreiden.

Enfin, we zullen het rap weten. Als R weer toeneemt, is dit paper fout. Zoniet, als alles goed gaat, heeft-ie gelijk.

[RASPOUTINE]

Uiteindelijk komt alles naar boven en zeggevierd de ‘waarheid’.
Hoe kan het ook anders als er vandaag richting 10.000 doden wordt gegaan.
Als er voor dit aantal doden er een ‘doofpot’ bestaat dan is België nog zieker dan wij dachten.
Terwijl dat er gisteren in Vlaanderen eindelijk een debat plaatsvond.
Waar een wetenschapper ging beweren dat het Coronavirus niet afstamde van een labo net alsof een Belgische professor vandaag de volledige ‘code’ van dit virus te zien kreeg.

In dit verband moet er rekening gehouden worden met bepaalde uitspraken van Australië, G.B en USA.

Als men vandaag zegt dat men de kwestie Maggie De Block na de CORONAVIRUS toestanden zal regelen dan is dat ook zo voor de participatie van China.

Hoe naïef kunt je zijn?

En wanneer kunnen de Belgen/Vlamingen die het debat in samenwerking tussen de VRT & VTM gisteren hebben gemist deze opnieuw bekijken?

Samen met de antwoorden op de talrijke vragen die aan burgers buiten het programma bij healthforlive op het net zijn gesteld.

In het ander gedeelte van België staan zij met al die vragen omtrent de aanpak van dit CORONAVIRUS al veel verder.

Daar stelt men zich al de vraag waarom heeft minister Maggie De Block niet naar al die klokkenluiders geluisterd?

Dat deed zij niet maar ging deze wel ‘Dramaqueens” noemen.

Gisteren avond op het RTBF nieuws van 19.30u

Van het welke wij hier een résumé hebben.

Hoe komt het dat dit niet bij de VRT en/of VTM geraakt?

Zijn zij daar dom of sluiten zij hun ogen?

Hoe kan je dat verantwoorden tegen over de burgers en de plicht van juiste informatie te brengen?

Zullen die zenders later bij onderzoek ook schuldig bevonden worden is ook een goede vraag?


Zeker als je weet dat het nu richting 10.000 doden gaat en dat men bij de RTBF (in tegenstelling) stelt dat men dat had kunnen vermijden.


Zijn bepaalde zenders alleen maar gegaan voor de economie en hun eigen cijfers?

En hoe onderdanig zijn zij geweest van de Overheden met het brengen van een zeker nieuws.

En hoe leggen zij die dagelijkse uitnodigingen uit van virologen die niets hebben zien aankomen?

Het was nochtans hun beroep!

Die wetenschappers elke dag op onze schermen brengen als helden is herover!
Bijlage:

Coronavirus en Belgique : si on avait pris les premières mesures plus tôt, on aurait pu éviter bien des morts

Marianne Klaric
Publié le samedi 09 mai 2020 ?* 13h55

Les scientifiques et les experts du coronavirus s’accordent aujourd’hui sur un point : si l’on avait pris les premières mesures, comme la quarantaine, plus tôt en Belgique, on aurait pu éviter des morts.
https://www.rtbf.be/info/societe/det...ts?id=10498777