Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2020, 19:47   #41
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Dat blijft Russische roulette spelen.


Hoeveel bedrijven ken je trouwens die voor hun werknemers een app hebben geschreven die ze dagelijks voor ze zich naar het werk begeven moeten raadplegen en bevestigen dat ze geen covid19 Symptomen hebben voor deze crisis ? Ik ken er nu velen

Hoeveel bedrijven ken je waar ze je temperatuur meten voor je binnen gaat en dat al lang voor deze crisis ? Nu algemeen

Hoeveel kantoren ken je waar men nu de meer dan twee meter afstand tussen de burelen aan het opleggen is van voor deze crisis. Algemene regel bij ons op het werk

En de lijst van maatregelen is lang, zonder lockout en bewustmaking + de tijd om allerlei maatregelen te implementeren had je massa´s meer doden gehad.

Je hoeft niet te herhalen dat doden het minste van je probleem is, dat is algemeen geweten.

Maar die massa´s doden door gebrek aan capaciteit hadden ervoor gezorgd dat de economie ongecontrolleerd in lockout zou gegaan zijn. Niemand zou zich noch naar het werk begeven hebben uit angst voor besmetting. De hamsterwoede in het begin van de crisis geeft goed aan wat voor angst de mensen hadden, ze gingen vechten om WC-papier. Moesten ze beelden gekregen hebben van mensen die op een hoopje in het ziekenhuis lagen en ondertussen verplicht te zijn geweest om te gaan werken, ze waren gewoon thuis ziek gebleven.

Bij VW Vorst en Volvo Gent liepen al stakingsaanzeggingen omdat wie het kon van thuis uit mocht werken.... en de produktiemedewerkers verplicht waren om naast hun kollega´s te werken. En dat zijn maar twee voorbeelden uit de automotive.


Maar om die dingen te weten moet je onder de mensen in het bedrijfsleven komen, niet er boven staan en met excel tabellen zwaaien om het allemaal wel weg te nuanceren zoals nu aan het gebeuren is.
Want met cijfers kan je alles bewijzen.
Bij ons op het bedrijf, toch een grote multinational, geen enkele keer temp. gemeten bij aanvang van de werkdag, is er geen corona-app, is er enkel thuiswerk om de andere dag....en we zijn geen 1 dag gesloten geweest....gene ene hé...
Wel last van profiteurs die zich "ziek" melden maar die namen zijn allemaal genoteerd door de leidinggevenden, pay back will come. Evenals de vrijwilligers hun namen die de lege plaatsen in andere ploegen opvingen.
De enige corona idioten zijn diegenen die we dagelijks in de media zien en horen, ons politiek zwijn Van Ranzig en consoorten die een eigen politieke agenda doorvoeren in de hoop volgende keer wat stemmen te kunnen rondselen voor de pvda.
paco1992 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 06:22   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De resultaten van de applicaties die in twee dagen in elkaar gestoken werden hebben we gezien.
Die "applicatie" is dan ook niks anders dan een formulier waar je op vragen moet antwoorden, en naar de medische dienst sturen he. Dat zou ook een web formulier kunnen zijn, bij ons is het een word document met vakjes die je moet invullen, betreffende uw gezondheidstoestand, of ge met iemand leeft die ouder is dan 70 jaar, of ge koorts hebt, of ge moet hoesten, .... en of ge aan een zekere lijst van aandoeningen lijdt. Meer is daar niet aan.

Je stuurt dat per e-mail naar de medische dienst, en die antwoordt met uw chef in copie of je mag komen of niet.

Je moet dat elke week invullen, en telkens er iets verandert op de lijst, maar zoals ik zegde had men daar gemakkelijk een automatisch formulier kunnen van maken.

Citaat:
Zoals ik hogerop al schreef, een mensenleven meer of minder , daar geeft ge niet om en alles wat ge eruit kraamt is op basis van dat.
Dat mensenleven heeft maar een eindige prijs. Mocht een mensenleven zoveel waard zijn als we nu denken dat we eraan moeten besteden, dan hadden we al tientallen jaren geleden elke vorm van verkeer afgeschaft. Onze welvaart en vrijheid zou er toen ook door kapot gegaan zijn, maar dat is de keuze die je nu blijkbaar normaal vindt. En daar komt bovenop nog eens dat al die poespas waarschijnlijk niet eens mensenlevens spaart, het spreidt de doden gewoon meer in de tijd.

Citaat:
Anderen geven wel om een mensenleven meer of minder en handelen in functie van dat.
Dat moeten allemaal mensen zijn die gans hun leven nooit een auto genomen hebben of zo, dan.

Citaat:
Zonder gecontrolleerde lockout had men gewoon een ongecontrolleerde lockout gekregen. Het groot ziekteverzuim van zij die wel konden, moesten verder werken in deze lockout bewijst dat ook.
Maw, die verplichtingen waren nutteloos, want mensen gingen het spontaan toch doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 07:53   #43
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
En toch wist Van Ranst nog voor het virus hier was dat griep gevaarlijker was dan corona, over corona moesten we ons geen zorgen maken.
Hmm. De kwestie is dat vroeger in lockdown (light) gaan politieke zelfmoord zou geweest zijn. De medische wereld wist wel beter, maar die kan enkel adviseren.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 12:33   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Hmm. De kwestie is dat vroeger in lockdown (light) gaan politieke zelfmoord zou geweest zijn. De medische wereld wist wel beter, maar die kan enkel adviseren.
We hadden *nooit* in lockdown moeten gaan. Misschien hadden we wel een deel van de maatregelen die we NU implementeren, inderdaad vanaf februari moeten implementeren, zoals maskers dragen op het openbaar vervoer en dergelijke meer. Immers, als we denken dat die maatregelen NU ons gaan beletten van een piek te krijgen terwijl er waarschijnlijk 10 000 besmetten rondlopen, zouden die veel beter gewerkt hebben toen er nog maar 500 waren, he.

Maar vooral: in plaats van aan iedereen die symptomen vertoonde, maar niet naar Italie was geweest, wijs te maken dat ze geen corona konden hebben, en dus gerust met hun snotvalling naar het werk of familie konden gaan, had men misschien beter toen wat minder zever verkocht.
Die mop heeft tot 11 maart geduurd he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 mei 2020 om 12:35.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 15:06   #45
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paco1992 Bekijk bericht
Bij ons op het bedrijf, toch een grote multinational, geen enkele keer temp. gemeten bij aanvang van de werkdag, is er geen corona-app, is er enkel thuiswerk om de andere dag....en we zijn geen 1 dag gesloten geweest....gene ene hé...
Wel last van profiteurs die zich "ziek" melden maar die namen zijn allemaal genoteerd door de leidinggevenden, pay back will come. Evenals de vrijwilligers hun namen die de lege plaatsen in andere ploegen opvingen.
De enige corona idioten zijn diegenen die we dagelijks in de media zien en horen, ons politiek zwijn Van Ranzig en consoorten die een eigen politieke agenda doorvoeren in de hoop volgende keer wat stemmen te kunnen rondselen voor de pvda.
Thuiswerk om de andere dag

De produktiearbeiders lachen met dat thuiswerk om de andere dag.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 15:08   #46
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Hmm. De kwestie is dat vroeger in lockdown (light) gaan politieke zelfmoord zou geweest zijn. De medische wereld wist wel beter, maar die kan enkel adviseren.
Dat is vreemd . Toen er geklaagd werd over het gebrek aan mondmaskers, was het antwoord 'niemand kon voorspellen dat het deze richting uit zou gaan'. Toen de bevolking ongerust begon te worden, zei Van Ranst dat we banger moesten zijn van de griep... maar nu beweert de medische en de politieke wereld eensgezind dat zij het beter wisten, maar de bevolking wilde niet mee??

Kijk, als je, als expert enkel kunt adviseren kun je adviseren om voorzichtig te zijn en contact te vermijden. Als je als politicus bang bent om verplichte maatregelen af te kondigen, kun je alvast je bestaande pandemie-plannen vanonder het stof halen, en mensen aanraden om vrijwillig thuis te blijven. Geen van deze dingen zijn gebeurd voordat de verplichte maatregelen werden ingevoerd. Trek zelf je conclusies.

Laatst gewijzigd door gertc : 18 mei 2020 om 15:18.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 15:10   #47
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die "applicatie" is dan ook niks anders dan een formulier waar je op vragen moet antwoorden, en naar de medische dienst sturen he. Dat zou ook een web formulier kunnen zijn, bij ons is het een word document met vakjes die je moet invullen, betreffende uw gezondheidstoestand, of ge met iemand leeft die ouder is dan 70 jaar, of ge koorts hebt, of ge moet hoesten, .... en of ge aan een zekere lijst van aandoeningen lijdt. Meer is daar niet aan.

Je stuurt dat per e-mail naar de medische dienst, en die antwoordt met uw chef in copie of je mag komen of niet.

Je moet dat elke week invullen, en telkens er iets verandert op de lijst, maar zoals ik zegde had men daar gemakkelijk een automatisch formulier kunnen van maken.



Dat mensenleven heeft maar een eindige prijs. Mocht een mensenleven zoveel waard zijn als we nu denken dat we eraan moeten besteden, dan hadden we al tientallen jaren geleden elke vorm van verkeer afgeschaft. Onze welvaart en vrijheid zou er toen ook door kapot gegaan zijn, maar dat is de keuze die je nu blijkbaar normaal vindt. En daar komt bovenop nog eens dat al die poespas waarschijnlijk niet eens mensenlevens spaart, het spreidt de doden gewoon meer in de tijd.



Dat moeten allemaal mensen zijn die gans hun leven nooit een auto genomen hebben of zo, dan.



Maw, die verplichtingen waren nutteloos, want mensen gingen het spontaan toch doen.

Ja dat hamsteren en vechten om wc-papier was een zeer spontane gebeurtenis.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 15:48   #48
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dat is vreemd . Toen er geklaagd werd over het gebrek aan mondmaskers, was het antwoord 'niemand kon voorspellen dat het deze richting uit zou gaan'. Toen de bevolking ongerust begon te worden, zei Van Ranst dat we banger moesten zijn van de griep... maar nu beweert de medische en de politieke wereld eensgezind dat zij het beter wisten, maar de bevolking wilde niet mee??

Kijk, als je, als expert enkel kunt adviseren kun je adviseren om voorzichtig te zijn en contact te vermijden. Als je als politicus bang bent om verplichte maatregelen af te kondigen, kun je alvast je bestaande pandemie-plannen vanonder het stof halen, en mensen aanraden om vrijwillig thuis te blijven. Geen van deze dingen zijn gebeurd voordat de verplichte maatregelen werden ingevoerd. Trek zelf je conclusies.
Dit werd DUIDELIJK gedaan door Maggie: Blijf in uw kot.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 17:19   #49
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja dat hamsteren en vechten om wc-papier was een zeer spontane gebeurtenis.
Dat hamsteren is er pas gekomen nadat van ranzig de lock-down had aangekondigd, na eerst enkele weken te verkondigen dat het maar een griepje was.
Dwaas gedrag van enkelen dat onmiddellijk navolging krijgt door, veelal, linkse angsthazen.
paco1992 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 17:27   #50
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paco1992 Bekijk bericht
Dat hamsteren is er pas gekomen nadat van ranzig de lock-down had aangekondigd, na eerst enkele weken te verkondigen dat het maar een griepje was.
Dwaas gedrag van enkelen dat onmiddellijk navolging krijgt door, veelal, linkse angsthazen.
https://www.google.be/search?q=tekor...F8%2F2020&tbm=

Neen van voor de lockout.

Lockout was vanaf 17 Maart
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 17:28   #51
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
ja,en nu?

Het ziet ernaar uit dat "COVIDs" een soort aandoening zal worden die "niet meer weg" gaat.We moeten niet meer speculeren wat de gevolgen zijn.


......
ja, en nu "ouderen moeten begrijpen dat ze plaats moeten maken voor jongeren"
Rik Torfs KUL in HLN 16 mei p 12.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 17:37   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja dat hamsteren en vechten om wc-papier was een zeer spontane gebeurtenis.
Inderdaad, nog een geluk dat er een lockdown gekomen is, zodat we de WC papier industrie van de ondergang behoed hebben op dezelfde manier als de ziekenzorg sector. Stel U voor zeg, dat die overwerkt waren geraakt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 17:54   #53
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, nog een geluk dat er een lockdown gekomen is, zodat we de WC papier industrie van de ondergang behoed hebben op dezelfde manier als de ziekenzorg sector. Stel U voor zeg, dat die overwerkt waren geraakt.
inderdaad: gelukkig met die lockdown zijn er nogal wat oudjes blijven leven
Maar: R. Torfs, BV , verklaart in de meest gelezen krant van Belgie:
De oudje die zijn blijven leven mogen een extra financiële inspanning leveren.
Wat is het leven nu waard als je heel oud wordt ???


Laatst gewijzigd door Boduo : 18 mei 2020 om 17:55.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 18:04   #54
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paco1992 Bekijk bericht
Dat hamsteren is er pas gekomen nadat van ranzig de lock-down had aangekondigd, na eerst enkele weken te verkondigen dat het maar een griepje was.
Fout.
Citaat:
Dwaas gedrag van enkelen dat onmiddellijk navolging krijgt door, veelal, linkse angsthazen.
Zever, maar kom: bron ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 18:38   #55
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
inderdaad: gelukkig met die lockdown zijn er nogal wat oudjes blijven leven
Maar: R. Torfs, BV , verklaart in de meest gelezen krant van Belgie:
De oudje die zijn blijven leven mogen een extra financiële inspanning leveren.
Wat is het leven nu waard als je heel oud wordt ???

Is R. Torfs een aandachtshoer ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 20:24   #56
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dat is vreemd . Toen er geklaagd werd over het gebrek aan mondmaskers, was het antwoord 'niemand kon voorspellen dat het deze richting uit zou gaan'. Toen de bevolking ongerust begon te worden, zei Van Ranst dat we banger moesten zijn van de griep... maar nu beweert de medische en de politieke wereld eensgezind dat zij het beter wisten, maar de bevolking wilde niet mee??

Kijk, als je, als expert enkel kunt adviseren kun je adviseren om voorzichtig te zijn en contact te vermijden. Als je als politicus bang bent om verplichte maatregelen af te kondigen, kun je alvast je bestaande pandemie-plannen vanonder het stof halen, en mensen aanraden om vrijwillig thuis te blijven. Geen van deze dingen zijn gebeurd voordat de verplichte maatregelen werden ingevoerd. Trek zelf je conclusies.
Ok. Wat was dan het verschil in aanpak met pakweg Duitsland?
Ik ben momenteel naar "De Afspraak" aan het kijken met Duitslandkenner Geert Van Istendael. Duitsland heeft blijkbaar minder slachtoffers per x/inwoners. Ik wil dat best geloven. Hoe komt dat allemaal.

Mijn inziens hebben de experten weinig te maken met die verschillen en/of aanpak. Eerde de wijze van politieke aanpak. We hebben geen leider zoals das Mädchen Merkel. En het wordt verdorie tijd dat die gezondheidszorg compleet wordt gedefederaliseerd, dus ook de ziekenhuizen, en niet alleen de zorgcentra. Te veel versnippering.

Die Wilmes ben ik al zo beu als koue pap, met haar stuntelig gebral.
Sorry, ik liet me efkes gaan.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 20:27   #57
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We hadden *nooit* in lockdown moeten gaan. Misschien hadden we wel een deel van de maatregelen die we NU implementeren, inderdaad vanaf februari moeten implementeren, zoals maskers dragen op het openbaar vervoer en dergelijke meer. Immers, als we denken dat die maatregelen NU ons gaan beletten van een piek te krijgen terwijl er waarschijnlijk 10 000 besmetten rondlopen, zouden die veel beter gewerkt hebben toen er nog maar 500 waren, he.

Maar vooral: in plaats van aan iedereen die symptomen vertoonde, maar niet naar Italie was geweest, wijs te maken dat ze geen corona konden hebben, en dus gerust met hun snotvalling naar het werk of familie konden gaan, had men misschien beter toen wat minder zever verkocht.
Die mop heeft tot 11 maart geduurd he.
Achteraf bekeken zou dit wel eens de conclusie kunnen zijn. Ik spreek nu over Belgenland.
Voorlopig is men hieromtrent vrij voorzichtig. Het is nog niet gedaan (dixit ..)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2020, 21:04   #58
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ok. Wat was dan het verschil in aanpak met pakweg Duitsland?
Ik ben momenteel naar "De Afspraak" aan het kijken met Duitslandkenner Geert Van Istendael. Duitsland heeft blijkbaar minder slachtoffers per x/inwoners. Ik wil dat best geloven. Hoe komt dat allemaal.

Mijn inziens hebben de experten weinig te maken met die verschillen en/of aanpak. Eerde de wijze van politieke aanpak. We hebben geen leider zoals das Mädchen Merkel. En het wordt verdorie tijd dat die gezondheidszorg compleet wordt gedefederaliseerd, dus ook de ziekenhuizen, en niet alleen de zorgcentra. Te veel versnippering.

Die Wilmes ben ik al zo beu als koue pap, met haar stuntelig gebral.
Sorry, ik liet me efkes gaan.
Bij de eerste coronabesmetting bij ons werd iedereen die kon op homeoffice gestuurd. Iedereen die in contact gekomen was met iemand uit de Kreiss Heinsberg kon 14 dagen thuisblijven.
Toen de druk te hoog werd en er toch geen vraag kwam omdat mensen met corona in hun hoofd zaten en niet met aankopen werd daar ongeveer gelijktijdig met Belgie een algemene lockout uitgeroepen.

Merkel gaf ook een speech waarin ze de bevolking wees op een crisis vergelijkbaar met de tweede wereldoorlog.

https://www.daserste.de/information/...rache-100.html

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/indru...se-ondertitels

En omdat ze door haar opleiding weet waarover ze spreekt kwam dat zeer goed aan bij de Duitse bevolking.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 05:26   #59
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dat is vreemd . Toen er geklaagd werd over het gebrek aan mondmaskers, was het antwoord 'niemand kon voorspellen dat het deze richting uit zou gaan'. Toen de bevolking ongerust begon te worden, zei Van Ranst dat we banger moesten zijn van de griep... maar nu beweert de medische en de politieke wereld eensgezind dat zij het beter wisten, maar de bevolking wilde niet mee??

Kijk, als je, als expert enkel kunt adviseren kun je adviseren om voorzichtig te zijn en contact te vermijden. Als je als politicus bang bent om verplichte maatregelen af te kondigen, kun je alvast je bestaande pandemie-plannen vanonder het stof halen, en mensen aanraden om vrijwillig thuis te blijven. Geen van deze dingen zijn gebeurd voordat de verplichte maatregelen werden ingevoerd. Trek zelf je conclusies.
Ze hadden beter allemaal hun mond gehouden.
Ze hebben niets anders dan onzin verkocht.
En nu zijn ze bezig daar de bewijzen van te leveren.

We hadden niets meer niets minder moeten doen, dan bij een influenza uitbraak.

Neus in de wind en genieten van het leven.





Citaat:

Zolang we met z’n allen op anderhalve meter van elkaar blijven, zijn we veilig voor Covid-19. Toch? Niet helemaal. Die afstandsregel is er de voorbije maanden zo fel ingepompt dat het lijkt alsof het de gouden regel is om besmetting te voorkomen. Studies wijzen uit dat de situatie niet zo zwart-wit is. En dat is mogelijk slecht nieuws voor wie op kantoor werkt, maar goed nieuws voor het toerisme aan de kust.

Is het u ook opgevallen dat viroloog Steven Van Gucht op de persconferentie van Sciensano vorige week plots over voldoende ventilatie van binnenruimtes begon? En dat zijn collega’s Marc Van Ranst en Pierre Van Damme de dagen erop nogmaals benadrukten dat ontmoetingen met vrienden en familie bij voorkeur buiten plaatsvinden?

Dat is niet toevallig. Experts over de hele wereld beginnen in hun communicatie andere accenten te leggen, omdat ze meer te weten komen over de manier waarop mensen besmet geraken met Covid-19. De theorie dat besmetting enkel plaatsvindt na direct contact met het virus op een object of via relatief grote speekseldruppels die vrijkomen bij niezen of hoesten, staat onder druk.
Urenlang rondzweven

Steeds meer wetenschappers vermoeden dat het nieuwe virus ook overgedragen kan worden terwijl we gewoon praten. Dat zou dan gebeuren via zogenaamde microdruppeltjes die veel verder ‘reizen’ dan anderhalve meter en ook veel langer in de lucht blijven hangen. In open lucht zweven die druppels sneller weg, maar in gesloten ruimtes kunnen ze uren aanwezig blijven. Wat het risico op besmetting vergroot.




“Die visie is al een tijdje aan het rondgaan onder wetenschappers”, geeft epidemioloog Anne-Mieke Vandamme van de KU Leuven toe. “Ik weet zelf nog niet zo goed wat ervan te denken. Er zijn artikels die in die richting wijzen, maar het is allemaal nog onzeker.” Het is vooral een professor biologie aan het prestigieuze Dartmouth College in de Verenigde Staten die de wetenschappelijke discussie tien dagen geleden over de hele wereld verspreidde. Professor Erin Bromage analyseerde tal van studies over de manier waarop mensen in verschillende landen besmet zijn geraakt. Hij schreef een artikel dat ondertussen al 13 miljoen keer gelezen werd waarin hij concludeert dat we ons met z’n allen te veel blindstaren op ‘social distancing’. Het is een noodzakelijke maatregel, maar lang niet voldoende om iedereen virusvrij te houden. “De locatie waar je je bevindt en de hoeveelheid tijd die je daar doorbrengt zijn minstens even belangrijk”, waarschuwt Bromage.
Praktische houvast

Eenvoudig gezegd: anderhalve meter afstand houden is niet overal even veilig. Op het strand, in een park of op een terras kan je volgens Bromage zonder al te veel risico uren met andere mensen doorbrengen op anderhalve meter afstand. Maar in een huis, een kantoor of een fabriek is dat een minder goed idee. Zelfs als je de afstand respecteert, zou je daar het risico op besmetting vergroten. Bromage legt uit waarom overheden daarom beter hun communicatie bijsturen. “Door zo fel de nadruk te leggen op die anderhalve meter, zijn mensen beginnen geloven dat die afstand hen immuun maakt. Zolang ze aan ‘social distancing’ doen, kan hen niks overkomen. Dat klopt volgens mij niet.”

In België sluit alvast Anne-Mieke Vandamme zich daarbij aan. “De anderhalvemeterregel is ingevoerd omdat iedereen een praktische houvast nodig had, maar het is geen zwart-witverhaal. Het is niet omdat je die afstand bewaart, dat je altijd veilig bent. En omgekeerd ook: het is niet omdat je eens op een halve meter bent geweest van iemand, dat je besmet raakt.”

Bromage ziet bewijs voor zijn theorie in het feit dat onder meer in Canada, Zuid-Korea en China verschillende mensen besmet raakten op locaties waar méér dan anderhalve meter afstand van elkaar werd gehouden. Het ging om een restaurant, een kantoorruimte en een kleine sportzaal. De mensen zaten er telkens ruim uit elkaar, maar werden toch besmet. Volgens hem allemaal aanwijzingen dat niet alleen niezen of hoesten, maar ook praten, roepen en zingen voldoende kunnen zijn om anderen te besmetten. En dat we dus vooral moeten opletten dat we niet te lang in gesloten ruimtes bij elkaar blijven zitten. “Ik heb daar reserves bij”, zegt vaccinoloog Pierre Van Damme van de Universiteit Antwerpen. “Want als besmetting werkelijk zou gebeuren zoals Bromage stelt, dan zou volgens mij het aantal mensen dat Covid-19 al heeft gehad hoger moeten liggen. Nu schommelt dat percentage in veel landen slechts tussen de vijf en tien.”
Ventilatie

Niettemin heeft ook Sciensano vlak voor het weekend zijn adviezen bijgesteld. Er is zelfs een volledig nieuwe paragraaf opgenomen over ventilatie van ruimtes. Daarin staat nu letterlijk: “Er is bezorgdheid gerezen over de relevantie van de anderhalvemetermaatregel, in het licht van mogelijke langeafstandstransmissie via de lucht.” Men raadt aan om gesloten ruimtes voldoende te verluchten en airco’s zo in te stellen dat ze verse lucht aanzuigen en geen binnenlucht recycleren. Het toont aan dat ook Sciensano rekening houdt met Bromages theorie.

Een groep Belgische wetenschappers, data-onderzoekers en ingenieurs raadt de overheid zelfs aan om nog een stap verder te gaan in de communicatie en bij de bevolking te benadrukken dat zoveel mogelijk activiteiten buiten georganiseerd moeten worden. In een advies dat het collectief ‘United Against Covid’ zondagnacht verstuurd heeft aan Sciensano en GEES-voorzitter Erika Vlieghe staat het volgende: “Aangezien in België nog steeds zo’n tienduizend besmettelijke personen rondlopen, stellen we voor om de bevolking aan te raden zoveel mogelijk activiteiten buiten te laten plaatsvinden: van school over kantoorwerk tot sociale ontmoetingen.”

Onder andere ingenieur Lize Raes, die samen met haar broer het wiskundige model ontwierp waarmee België de curve tracht te voorspellen, schaart zich achter dat advies. Voor scholen werd het door experts al langer aangeraden om zoveel mogelijk lessen buiten te laten plaatsvinden, maar werkgevers kregen die aanbeveling voorlopig nog niet. Voor sommige sectoren zou het alvast fikse aanpassingen vragen, voor anderen is het wellicht zelfs onmogelijk. Voor de horeca en de toeristische sector zou een nadruk op ‘kom uit uw kot’ dan weer wel positief kunnen zijn. Want als de wetenschappelijke evidentie erop wijst dat het risico op besmetting in de open lucht drastisch lager ligt, dan kunnen terrassen mogelijk sneller open en zou ook het openstellen van de Belgische kust deze zomer geen al te grote problemen mogen opleveren.
https://www.hln.be/de-krant/wordt-he...toor~af86ab93/



Het blijf in uw kot verhaal en heel hun fabel rond de noodzaak van een lockdown valt dus steeds verder in duigen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 05:27   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, nog een geluk dat er een lockdown gekomen is, zodat we de WC papier industrie van de ondergang behoed hebben op dezelfde manier als de ziekenzorg sector. Stel U voor zeg, dat die overwerkt waren geraakt.
2
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be