Grootneerlandisme

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Grote onverdraagzaamheid in de Republiek! Zeker weten. Bekrompen intolerantie tegenover andersdenkenden, verbanningen van katholieken, boetes opgelegd aan katholieken, vele kerken werden gesloten van de katholieken, verbeurd verklaring van katholieke goederen, rasechte vervolging van katholieke priesters, schuilkerken, grenskerken, georganiseerd vandalisme van katholieke kerkhoven, grote broodroof van katholieken, het economische fnuiken van de katholieke staatslanden, en ga zo maar door.

Wetenswaardigheden, stelselmatig onder de mat geveegd in de Hollandse schoolboekjes.

Toch nog steeds toleranter dan de Spanjaarden waar de brandstapel geen koudvuur was...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Grote onverdraagzaamheid in de Republiek! Zeker weten. Bekrompen intolerantie tegenover andersdenkenden, verbanningen van katholieken, boetes opgelegd aan katholieken, vele kerken werden gesloten van de katholieken, verbeurd verklaring van katholieke goederen, rasechte vervolging van katholieke priesters, schuilkerken, grenskerken, georganiseerd vandalisme van katholieke kerkhoven, grote broodroof van katholieken, het economische fnuiken van de katholieke staatslanden, en ga zo maar door.

Wetenswaardigheden, stelselmatig onder de mat geveegd in de Hollandse schoolboekjes.

We gaan dezelfde discussie niet steeds weer opnieuw voeren, maar de geschiedenis laat zien hoe het allemaal is gegaan en laat ons toe te toetsen waar er toleratie was en waar niet. In de zuidelijke Nederlanden werden andersdenkenden verjaagd, vervolgd en gedood. In de noordelijke Nederlanden werden andersdenkenden gedoogd. Het resultaat was dan ook dat er in het noorden een veelheid aan overtuigingen is blijven bestaan, terwijl het zuiden onder Spaanse heerschappij een monolithisch levensbeschouwelijk blok opleverde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We gaan dezelfde discussie niet steeds weer opnieuw voeren, maar de geschiedenis laat zien hoe het allemaal is gegaan en laat ons toe te toetsen waar er toleratie was en waar niet. In de zuidelijke Nederlanden werden andersdenkenden verjaagd, vervolgd en gedood. In de noordelijke Nederlanden werden andersdenkenden gedoogd. Het resultaat was dan ook dat er in het noorden een veelheid aan overtuigingen is blijven bestaan, terwijl het zuiden onder Spaanse heerschappij een monolithisch levensbeschouwelijk blok opleverde.

U bent erover begonnen door te refereren naar de Spaanse Nederlanden. Niet ik. Vergeten?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We gaan dezelfde discussie niet steeds weer opnieuw voeren, maar de geschiedenis laat zien hoe het allemaal is gegaan en laat ons toe te toetsen waar er toleratie was en waar niet. In de zuidelijke Nederlanden werden andersdenkenden verjaagd, vervolgd en gedood. In de noordelijke Nederlanden werden andersdenkenden gedoogd. Het resultaat was dan ook dat er in het noorden een veelheid aan overtuigingen is blijven bestaan, terwijl het zuiden onder Spaanse heerschappij een monolithisch levensbeschouwelijk blok opleverde.

Denk dat iedereen het met u eens is ! Duidelijk en helder zo !

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Denk dat iedereen het met u eens is ! Duidelijk en helder zo !

Het zou wel erg zijn, moest u nu iets anders gaan beweren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zou wel erg zijn, moest u nu iets anders gaan beweren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Grote onverdraagzaamheid in de Republiek! Zeker weten. Bekrompen intolerantie tegenover andersdenkenden, verbanningen van katholieken, boetes opgelegd aan katholieken, vele kerken werden gesloten van de katholieken, verbeurd verklaring van katholieke goederen, rasechte vervolging van katholieke priesters, schuilkerken, grenskerken, georganiseerd vandalisme van katholieke kerkhoven, grote broodroof van katholieken, mondddood maken van de katholieken, het economische fnuiken van de katholieke staatslanden, en ga zo maar door.

Weinig fraaie wetenswaardigheden over de Republiek. Stelselmatig onder de mat geveegd in de Hollandse schoolboekjes van nog niet zolang geleden. En misschien zelfs nog altijd in die van nu.

Die hugenoten waren anders toch maar zeer opgelucht dat ze asiel konden krijgen in de Nederlanden na de fameuze St-Bartholomeusnacht in het gezellige, zuiderse, levensgenietende en fijnproevende katholieke Frankrijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die hugenoten waren anders toch maar zeer opgelucht dat ze asiel konden krijgen in de Nederlanden na de fameuze St-Bartholomeusnacht in het gezellige, zuiderse, levensgenietende en fijnproevende katholieke Frankrijk.

Tuurlijk. Hugenoten waren dan ook calvinisten. Die zaten goed in de Republiek. De katholieken echter...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tuurlijk. Hugenoten waren dan ook calvinisten. Die zaten goed in de Republiek. De katholieken echter...

We gaan er eventjes aan voorbij hoe goed die hugenoten zaten bij hun katholieke broeders in la douce France. Zo bruin hebben de calvinisten het toch niet gebakken he Oosten.

Maar ja, het aloude verhaal van pot, ketel, zwart.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe wel? Brabant werd ook bestuurd door de calvinisten en door het Noorden? Maar toch bleven ze carnaval vieren. Nu nog (corona). De Republiek was een calvinistische republiek. En de rest (Joden, Katholieken, etc,) werden er gedoogd.

De protestanten vluchtten massaal met vele duizenden, van Vlaamse steden naar het Noorden
en dat deden ze niet, omdat daar de tolerantie zo groot was.
Waarom was het niet andersom zo, dat de katholieken uit het Noorden, massaal gingen vluchten naar het Zuiden /Vlaanderen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De protestanten vluchtten massaal met vele duizenden, van Vlaamse steden naar het Noorden
en dat deden ze niet, omdat daar de tolerantie zo groot was.
Waarom was het niet andersom zo, dat de katholieken uit het Noorden, massaal gingen vluchten naar het Zuiden /Vlaanderen?

Daar zal system/HO voorzichtig omheen zeilen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn maar weinig echt goede restaurants in Maastricht. En als ze er zijn, zijn ze peperduur of is het een goede (dure) Italiaan of Chinees. Er zijn zeker kleine eethuisjes waar men kan gaan eten maar erg lekker is het er niet meestal. Uitzonderingen niet te na gelaten. Ook het Nederlands bier dat ze schenken trekt op niet veel. Om dan nog maar te zwijgen over de dikwijls piepkleine bierglazen.

En inderdaad men ziet veel Belgen in Maastricht. Maastricht is een aangename historische stad die Belgen (zeker ook Frans sprekenden vooral als het markt is, want dan hoort men er veel Frans praten; Luik ligt dan ook niet veraf) steeds weer kan boeien. En dit al generaties lang. In ieder geval, om goed te gaan eten tegen een vrij schappelijk prijsje zal ik toch niet naar Maastricht gaan ook al vind ik het een zeer fijne en gezellige stad.

Blijkbaar komt u niet verder dan Maastricht.
Het wordt tijd ook eens naar steden te gaan in Holland met heel goede restaurants.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik kan ook van harte de cakejes met roze glazuur aanbevelen die men verkoopt (verkocht?) in de snackbar in het treinstation van Roosendaal.

Op dit punt heeft u helemaal gelijk.
De patisserie is in België veel beter dan in Nederland en ik erger me hier vaak aan het gebrekkig assortiment aan taartjes bij de koffie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent erover begonnen door te refereren naar de Spaanse Nederlanden. Niet ik. Vergeten?

Al meer dan eens opgemerkt: als u de historische context niet wil meenemen in de beschrijving van feiten uit verleden, krijgt u slechts een fragmentarisch beeld. Dus een onjuist beeld. Als u wilt afmeten of de Republiek tolerant was of niet, is het noodzakelijk ook eens te kijken naar de omringende landen van die tijd. En dan leren we meer dan genoeg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar zal system/HO voorzichtig omheen zeilen...

We hebben het daar al over gehad Monsieur Quercus. En u weet, volgens Prof. A. Morelli werden ze in het Noorden niet altijd even goed onthaald die zuiderlingen. Maar we gaan daar nu niet alweer over beginnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn maar weinig echt goede restaurants in Maastricht. En als ze er zijn, zijn ze peperduur of is het een goede (dure) Italiaan of Chinees. Er zijn zeker kleine eethuisjes waar men kan gaan eten maar erg lekker is het er niet meestal. Uitzonderingen niet te na gelaten. Ook het Nederlands bier dat ze schenken trekt op niet veel. Om dan nog maar te zwijgen over de dikwijls piepkleine bierglazen.

En inderdaad men ziet veel Belgen in Maastricht. Maastricht is een aangename historische stad die Belgen (zeker ook Frans sprekenden vooral als het markt is, want dan hoort men er veel Frans praten; Luik ligt dan ook niet veraf) steeds weer kan boeien. En dit al generaties lang. In ieder geval, om goed te gaan eten tegen een vrij schappelijk prijsje zal ik toch niet naar Maastricht gaan ook al vind ik het een zeer fijne en gezellige stad.

Laten we dat oordeel even aan mensen die iets van gastronomie weten. Volgens de Michelingids van 2020 zijn er in Nederland 111 sterrenrestaurants.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het daar al over gehad Monsieur Quercus. En u weet, volgens Prof. A. Morelli werden ze in het Noorden niet altijd even goed onthaald die zuiderlingen. Maar we gaan daar nu niet alweer over beginnen.

Iedere migratie ligt moeilijk, zeker als er plotseling grote aantallen binnenstromen. En dat was nu eenmaal het geval.

De vraag blijft nog steeds onopgelost waarom de katholieken voor die zogezegde intolerantie van de Republiek niet op de vlucht sloegen, maar de protestanten uit de zuidelijke Nederlanden wel voor het Spaans bewind.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere migratie ligt moeilijk, zeker als er plotseling grote aantallen binnenstromen. En dat was nu eenmaal het geval.

De vraag blijft nog steeds onopgelost waarom de katholieken voor die zogezegde intolerantie van de Republiek niet op de vlucht sloegen, maar de protestanten uit de zuidelijke Nederlanden wel voor het Spaans bewind.

Nog iets dat men wellicht niet altijd weet en wat ik ooit las. Toen tijdens of nipt vóór de val van Antwerpen de Antwerpenaren massaal de stad verlieten, waren er ook heel wat katholieken bij die vluchtten voor het Spaans geweld. Die gingen dus op in- of mengden zich onder de massa protestantse vluchtelingen. Werden ze aan grens van de Republiek of wat verder verklikt of betrapt op het feit dat ze katholiek waren , werden ze door de calvinisten uit het Noorden teruggestuurd. Hun gewisse dood tegemoet?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al meer dan eens opgemerkt: als u de historische context niet wil meenemen in de beschrijving van feiten uit verleden, krijgt u slechts een fragmentarisch beeld. Dus een onjuist beeld. Als u wilt afmeten of de Republiek tolerant was of niet, is het noodzakelijk ook eens te kijken naar de omringende landen van die tijd. En dan leren we meer dan genoeg.

Wat velen niet weten is , dat in de Republiek in die tijd ,
alleen in de steden de verplichting van de staatskerk gold.
In de dorpen was dat niet zo en daarom zijn er vele dorpen,
die eeuwen lang Katholiek zijn gebleven.
Daarom ook kwamen er veel niet Calvinisten uit de buurlanden , zoals de Doopsgezinden, naar de dorpen in de Republiek
Dus het hele verhaal van godsdienst en kerken in Noord Nederland,
ligt veel genuanceerder dan de simpele ziel beweert.
Juist de diversiteit aan geloofsrichtingen en verzuiling , is kenmerkend voor noord Nederland geweest.
Kerkgeschiedenis in Nederland, is een zeer ingewikkelde studie ,
waaraan de meeste mensen niet aan beginnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog iets dat men wellicht niet altijd weet. Toen tijdens of nipt vóór de val van Antwerpen de Antwerpenaren massaal de stad verlieten, waren er ook heel wat katholieken bij die vluchtten voor het Spaans geweld. Die gingen dus op in- of mengden zich onder de massa protestantse vluchtelingen. Werden ze aan grens van de Republiek of wat verder verklikt of betrapt op het feit dat ze katholiek waren , werden ze door de calvinisten uit het Noorden teruggestuurd. Hun gewisse dood tegemoet?

Dit laatste heb je uit de duim gezogen.