Lockdown was totaal onnodig, het was pure paniek’

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Lap het is van dat.
Smoelvod verplicht en als gevolg meer besmettingen.

Inderdaad

Als we de logica moeten volgen van "lockdown en het daalt, dat komt dus door de lockdown", dan moeten we zeggen "maskerplicht en het stijgt, dat komt door die maskerplicht he !"

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Lap het is van dat.
Smoelvod verplicht en als gevolg meer besmettingen.


Ondanks het stijgende aantal bevestigde besmettingen, daalt het aantal zieken en doden door de besmetting.

De stijging was al in gang gezet voor de verplichting rond het mondmasker. Zonder die verplichting zouden we heel waarschijnlijk nog een hogere graad van besmettingen hebben.

Het is nu toch al ongeveer door iedereen aanvaard en bewezen dat mondmaskers wel degelijk hun nut hebben.

Het aantal zieken en doden lijkt inderdaad te milderen. Hopelijk een teken dat het virus verzwakt. Maar zal afwachten zijn hoe dat evolueert als ook het aantal besmettingen drastisch omhoog gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De stijging was al in gang gezet voor de verplichting rond het mondmasker.

Maar dat argument mogen we dan weer niet gebruiken als het over de lockdown ging...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De stijging was al in gang gezet voor de verplichting rond het mondmasker. Zonder die verplichting zouden we heel waarschijnlijk nog een hogere graad van besmettingen hebben.

Het is nu toch al ongeveer door iedereen aanvaard en bewezen dat mondmaskers wel degelijk hun nut hebben.

Het aantal zieken en doden lijkt inderdaad te milderen. Hopelijk een teken dat het virus verzwakt. Maar zal afwachten zijn hoe dat evolueert als ook het aantal besmettingen drastisch omhoog gaat.

Als het aantal besmettingen NU stijgt, zullen de opnames ook stijgen.
Da's logisch.
De versoepelingen komen in het gedrang.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het aantal besmettingen NU stijgt, zullen de opnames ook stijgen.
Da's logisch.
De versoepelingen komen in het gedrang.

Voorspel ik al sinds de eerste dag na de versoepelingen. We leven nu éénmaal in een land waar respect een zeldzaam goed is geworden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voorspel ik al sinds de eerste dag na de versoepelingen. We leven nu éénmaal in een land waar respect een zeldzaam goed is geworden.

Gezond verstand is nog veel zeldzamer aanwezig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voorspel ik al sinds de eerste dag na de versoepelingen. We leven nu éénmaal in een land waar respect een zeldzaam goed is geworden.

Welnee, die versoepelingen zijn al veel en veel langer van kracht. Mochten zij de oorzaak zijn van de toename, dan was die toename al veel eerder vastgesteld.

Eerst moeten we weten of de toename van echte besmettingen werkelijkheid is. Dat weten we niet. Het is niet omdat een fluctuerende en slechte schatter hiervoor, namelijk het geconstateerde aantal positieve gevallen, lichtjes stijgt, dat dat betekent dat de gemiddelde duurzame waarde van de echte besmettingen duurzaam stijgt. Maar het kan.

Ten tweede moeten we weten of dat ook impliceert dat de erge zieken en doden hierdoor stijgen. Dat hoeft niet. Het kan zijn dat men nu een mildere vorm krijgt.

Ten derde moeten we weten WAAROM het nu zou beginnen te stijgen, en niet bij het opheffen van maatregelen. Aangezien we ook niet weten waarom het daalde, weten we ook niet waarom het nu stijgt, en tasten we nog evenveel in het duister (wegens totaal gebrek aan deftig onderzoek ter zake) als in maart.

Ten vierde moeten we eens een realistisch beeld krijgen van hoe hoog het gaat stijgen, en welke de gevolgen daarvan zijn. En pas dan beslissen of er maatregelen zijn die minder kosten dan de winst die ze eventueel kunnen boeken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als het aantal besmettingen NU stijgt, zullen de opnames ook stijgen.
Da's logisch.
De versoepelingen komen in het gedrang.

Niet echt want nu zijn het vooral jonge mensen en er wordt meer getest.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet echt want nu zijn het vooral jonge mensen en er wordt meer getest.

2

Er zijn meer testen, en - in tegenstelling tot vroegere weken - worden mensen beneden de 65 jaar nu ook getest.

Een groter aantal van die leeftijdcategorie zal mogelijks niet in het ziekenhuis belanden, omdat bij hen de symptomen niet zo erg zijn.

Toch is dit nefast: elk van hen kan een of meer van hun ouders/grootouders aansteken.

En een aantal jongere mensen zal toch zeer ernstig getroffen worden (zoals in HLN van vandaag: een 18 jarige sportieve vrouw die haar been afgezet moest worden ...)

Wat ook wel is: artsen, zowel thuisartsen als ziekenhuisartsen, weten nu beter welke geneesmiddelen effectiever zijn. In het begin van de pandemie was het nog teveel raden ...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2

Er zijn meer testen, en - in tegenstelling tot vroegere weken - worden mensen beneden de 65 jaar nu ook getest.

Een groter aantal van die leeftijdcategorie zal mogelijks niet in het ziekenhuis belanden, omdat bij hen de symptomen niet zo erg zijn.

Toch is dit nefast: elk van hen kan een of meer van hun ouders/grootouders aansteken.

En een aantal jongere mensen zal toch zeer ernstig getroffen worden (zoals in HLN van vandaag: een 18 jarige sportieve vrouw die haar been afgezet moest worden ...)

Wat ook wel is: artsen, zowel thuisartsen als ziekenhuisartsen, weten nu beter welke geneesmiddelen effectiever zijn. In het begin van de pandemie was het nog teveel raden ...

Die vrouw van 18 die haar been werd afgezet komt omdat ze haar in coma hebben gelegd om geforceerd te beademen, dan gebeuren zulke dingen. Ze leggen niet uit waarom ze dat bij haar deden want dat is een extreme maatregel.

Iets wat heel waarschijnlijk niet nodig was maar wat in februari maart nog teveel gedaan werd, gewoon zuurstof geven is voldoende.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die vrouw van 18 die haar been werd afgezet komt omdat ze haar in coma hebben gelegd om geforceerd te beademen, dan gebeuren zulke dingen. Ze leggen niet uit waarom ze dat bij haar deden want dat is een extreme maatregel.

Beademen via een afgezet been, ja, van extreem gesproken, DAT is echt extreem

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, die versoepelingen zijn al veel en veel langer van kracht. Mochten zij de oorzaak zijn van de toename, dan was die toename al veel eerder vastgesteld.

Eerst moeten we weten of de toename van echte besmettingen werkelijkheid is. Dat weten we niet. Het is niet omdat een fluctuerende en slechte schatter hiervoor, namelijk het geconstateerde aantal positieve gevallen, lichtjes stijgt, dat dat betekent dat de gemiddelde duurzame waarde van de echte besmettingen duurzaam stijgt. Maar het kan.

Ten tweede moeten we weten of dat ook impliceert dat de erge zieken en doden hierdoor stijgen. Dat hoeft niet. Het kan zijn dat men nu een mildere vorm krijgt.

Ten derde moeten we weten WAAROM het nu zou beginnen te stijgen, en niet bij het opheffen van maatregelen. Aangezien we ook niet weten waarom het daalde, weten we ook niet waarom het nu stijgt, en tasten we nog evenveel in het duister (wegens totaal gebrek aan deftig onderzoek ter zake) als in maart.

Ten vierde moeten we eens een realistisch beeld krijgen van hoe hoog het gaat stijgen, en welke de gevolgen daarvan zijn. En pas dan beslissen of er maatregelen zijn die minder kosten dan de winst die ze eventueel kunnen boeken.

Zoveel vragen, terwijl 1 grafiek al genoeg zegt: dit zijn gegevens verzameld door Apple via iPhones. Je kan een andere stad of land invullen, https://www.apple.com/covid19/mobility

Hoe hoog het gaat stijgen? Als het R-getal stijgt dan verdubbelen de nieuwe infecties op steeds kortere tijd, je krijgt een kettingreactie en komt er weer een exponentiële groei op gang.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Beademen via een afgezet been, ja, van extreem gesproken, DAT is echt extreem

Ze zetten je daarvoor onder complete narcose en een spierverslapper, na 3 weken liggen krijg je natuurlijk zuurstoftekort in bepaalde delen van je lichaam.

Het kan ook een andere reden hebben maar dat is de meestvoorkomende bij volledige beademing.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zetten je daarvoor onder complete narcose en een spierverslapper, na 3 weken liggen krijg je natuurlijk zuurstoftekort in bepaalde delen van je lichaam.

Het kan ook een andere reden hebben maar dat is de meestvoorkomende bij volledige beademing.

Inderdaad en dit is toch ook al maanden bekend dit gevaar voor trombose.
Heeft de dokter zich mooi gehouden aan het protocol van het WHO met dit als gevolg?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Zoveel vragen, terwijl 1 grafiek al genoeg zegt: dit zijn gegevens verzameld door Apple via iPhones. Je kan een andere stad of land invullen, https://www.apple.com/covid19/mobility

Ja men heeft mensen belet van mobiel te zijn, en nu halen ze dat in. Waarom zou mobiliteit ergens de besmettelijkheid doen stijgen ? Als mensen met hetzelfde gedrag en dezelfde besmettelijkheid mixen, verandert dat niks aan de verspreiding, he.

Als je een grote bevolking hebt, waar 1% besmet van is, dan maakt het totaal geen moer uit hoe die bevolking intern mobiel is, natuurlijk. Want een zieke die zich verplaatst, GAAT WEG daar waar hij was, en gaat dus MINDER mensen besmetten waar hij was dan mocht hij daar gebleven zijn, en gaat MEER mensen besmetten waar hij heen gaat. En dat compenseert exact.

Verplaatsingen zijn te vermijden tussen bevolkingen die totaal verschillende besmettingsgraden hebben.

Stel, mijn dochter is ziek in wij zijn met 5 thuis. Zij zou ons kunnen aansteken. Maar stel nu dat mijn dochter "mobiel" is en bij de buur gaat wonen, die ook met 5 zijn. Nu gaan wij niet ziek worden, want ze is weg, maar die bij de buur wel. Dat maakt geen verschil he.

Hoe hoog het gaat stijgen? Als het R-getal stijgt dan verdubbelen de nieuwe infecties op steeds kortere tijd, je krijgt een kettingreactie en komt er weer een exponentiële groei op gang.

Jaja, we weten dat. In Zweden gingen ze ook naar 100 000 doden gaan met die projecties.

Laat het eerst voldoende stijgen om de exponentiele trend heel duidelijk te zien alvorens conclusies te trekken he. Minstens een factor 10. Dan beginnen we er een kijk op te hebben. 10 doden per dag ipv 1 dode per dag, dat is nog altijd peanuts in vergelijking met de normale 300 doden per dag, dus zo lastig is dat niet.

Het zal lastiger zijn om een maatregel te bedenken die wel iets doet natuurlijk, want tot nu toe heeft men dat nog niet gedaan, een maatregel uitgevaardigd die de epidemie stopte. Zelfs de lockdown heeft niks gedaan.

Want begrijp goed dat aangezien R niet is gaan stijgen bij het lossen van de lockdown, noch iets anders, al die maatregelen dus niks hebben uitgehaald.

Misschien de maatregel van 2 weken geleden. Die zal gans de epidemie tegengehouden hebben...

Het doet eerder denken dat maskers de epidemie doen stijgen he Sinds men daarover zaagt gaat het weer stijgen...

[Hoofdstraat]

In Florida werden een slachtoffer van een motorongeluk ingeschreven als corona dode. Ze krijgen meer geld voor corona patienten dus dat lijkt me een broeihaard voor misbruik.

https://www.fox35orlando.com/news/fo...covid-19-death

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2



Wat ook wel is: artsen, zowel thuisartsen als ziekenhuisartsen, weten nu beter welke geneesmiddelen effectiever zijn. In het begin van de pandemie was het nog teveel raden ...

Over welke geneesmiddelen heeft U het dan ?

[eti1777]

Ik las dat heel wat mensen die genezen waren, steeds positief testten wss door de aanwezigheid van dode virusdeeltjes.

Indien waar, heeft dit een enorme impact op de betekenis van de actuelle "positieve" covidgevallen.

En dan ook dit(sorry franstalig) : https://www.youtube.com/watch?v=fdmeujz5jcg

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat ook wel is: artsen, zowel thuisartsen als ziekenhuisartsen, weten nu beter welke geneesmiddelen effectiever zijn. In het begin van de pandemie was het nog teveel raden ...

Mmmm. Ik denk niet dat men veel vorderingen gemaakt heeft...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmmm. Ik denk niet dat men veel vorderingen gemaakt heeft...

Vorderingen en nieuwe inzichten zijn uit den boze. Men dient deze epidemie te beschouwen als een natuurlijk onheil waartegen niets gewassen is. Hoog tijd om nu de sjamaan of de politicus rond het kampvuur te doen dansen om deze
epidemie te laten voorbijgaan. Dat zal zeker helpen mits de teneur anti-racistisch is.