Enkel algemene lockdown 2.0 kan virus afremmen (Geert Molenberghs)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een typisch influenza seizoen maakt wereldwijd 250000-50000 doden. Dit corona seizoen is.... not... that....different.
Alleen de politici ageren.... different.

Toch is er een groot verschil tussen beiden.
Van de griep weten we veel meer dan van Covid het geval is.
Elke dag opnieuw komen er wat Covid betreft nieuwe zaken aan het licht.
De onzekerheid, de onwetendheid speelt hier ook een grote rol in.
Voor een stukje staan we hier machteloos en moeten we constant onze strategie aanpassen (wat men de virologen maar al te graag verwijt...)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toch is er een groot verschil tussen beiden.
Van de griep weten we veel meer dan van Covid het geval is.
Elke dag opnieuw komen er wat Covid betreft nieuwe zaken aan het licht.
De onzekerheid, de onwetendheid speelt hier ook een grote rol in.
Voor een stukje staan we hier machteloos en moeten we constant onze strategie aanpassen (wat men de virologen maar al te graag verwijt...)

We weten ondertussen toch al heel wat, probleem is dat veel zaken wijzen op het feit dat de lockdowns nutteloos zijn geweest, dus daar mogen ze geen promotie rond maken. Alles moet gaan richting vaccin, ik vraag me af waarom.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenaardig, he, dat zo iemand die toch wel beter zou moeten weten, met zulke naiviteiten afkomt. Natuurlijk heeft hij wiskundig gelijk: als we een werkende methode hebben die R < 1 houdt, dan is een manier om de epidemie tegen te houden, van die methode onbeperkt aan te houden, ja.

Dat is wiskundig juist, maar totaal wereldvreemd. Ten eerste omdat het helemaal niet duidelijk is of er wel zulke methodes bestaan, en ten tweede, omdat geen enkele maatschappij zulke regels langer dan een paar maanden kan aanhouden. Wij zijn nu al aan de rand van een economische depressie die 50 keer erger is dan de epidemie zelf. Nog zo een paar keer, en we zijn ontwikkelingslanden.

Commentaar van een nobelprijs winnaar over zijn collega's is niet mals.

https://cassandravoices.com/science-...d-go-on-trial/

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Henri has got a point.

En wat had de gewone werkmens toen, zo goed als niets.
Als de huidige jeugd opnieuw van dat niveau moet beginnen voor stel 100.000 doden dan zou ik me toch ver wegsteken moest ik een huidig minister zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De WERELD heeft 4 jaar oorlog overleefd. Na de oorlog groeide de economie ongezien. Dus best niet zeveren over economische schade.

Toen was het net als nu een globaal probleem.

Dus we zullen dit ook met een paar volledige lockdowns ook overleven.

De ganse wereld was kapotgeschoten: West-Europa lag in puin, Japan, China, de Fillipijnen, ....

Nogal wiedes dat de economie toen explodeerde: de combinatie van de nodige heropbouw van de vernietigde kapitaalsgoederen en de technologische innovaties zorgden voor de boom van de jaren 50 en 60.

Nu is het een eindeloze depressie....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We weten ondertussen toch al heel wat, probleem is dat veel zaken wijzen op het feit dat de lockdowns nutteloos zijn geweest, dus daar mogen ze geen promotie rond maken. Alles moet gaan richting vaccin, ik vraag me af waarom.

Ik vrees dat dit uw woorden zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De WERELD heeft 4 jaar oorlog overleefd. Na de oorlog groeide de economie ongezien. Dus best niet zeveren over economische schade.

Toen was het net als nu een globaal probleem.

Dus we zullen dit ook met een paar volledige lockdowns ook overleven.

De wereld is constant in oorlog.
Zelfs vandaag zijn er oorlogen op verschillende plaatsen.
Maar tijdens geen enkele oorlog is er een lockdown geweest.
En zelfs WWI en WWII waren slechts plaatselijke oorlogen.

Elke oorlog veroorzaakt technische vernieuwingen en economische hervormingen.

Nu, deze paniek pandemie, veroorzaakt een vernieling van de economie, een hervorming in de administratie en het koopgedrag die een technische achteruitgang veroorzaakt.

Weinige staan er bij stil, maar een nieuwe algemene lockdown heeft enkele technische nadelen.
Stukken en onderdelen voor technische herstellingen en onderhoud worden schaars, daar de bedrijven gesloten zijn.
Maar ook het nodige onderhoud en herstellingen aan prioriteitsvoertuigen worden onmogelijk, wegens de sluiting van garages en bedrijven.

Onderhoud en herstellingen aan machines in de ziekenhuizen worden probleemmatisch door de sluiting van bedrijven.
Technische ontwikkelingen vallen stil, want de bedrijven hebben geen inkomsten meer om technische ontwikkelingen nog te bekostigen.

Door de algemen lockdown heeft de overheid minder inkomsten uit belastingen op inkomsten uit arbeid, BTW, belastingen op winsten, maar wel hogere kosten aan werkloosheid.

Een nieuwe lockdown, stuurt ons terug naar de 19de eeuw, zowel maatschappelijk en economisch als technisch.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een nieuwe lockdown, stuurt ons terug naar de 19de eeuw, zowel maatschappelijk en economisch als technisch.

Ja dat zal zonder twijfel zo zijn. Maar om bedrijven te laten werken heb je gezonde werknemers nodig. En als al uw werknemers in het ziekenhuis liggen en of moeten zorgen voor zieke familieleden mag je ook sluiten.

Trouwens als er een nieuwe Lockdown komt hebben we dat enkel en alleen te danken aan de mensen zelf.
Ik heb die tweede golf samen met wat vrienden van mij al voorspeld meer dan een maand geleden.
De meeste mensen zijn halve garen. Niks mee aan te vangen. Narcisten en individualisten.

Ook deze voorspelde het correct. Ben geen fan van hem maar hier zag hij toch heel klaar.

https://www.nieuws365.be/news/17994/...olf-komt-eraan

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja dat zal zonder twijfel zo zijn. Maar om bedrijven te laten werken heb je gezonde werknemers nodig. En als al uw werknemers in het ziekenhuis liggen en of moeten zorgen voor zieke familieleden mag je ook sluiten.

Trouwens als er een nieuwe Lockdown komt hebben we dat enkel en alleen te danken aan de mensen zelf.
Ik heb die tweede golf samen met wat vrienden van mij al voorspeld meer dan een maand geleden.
De meeste mensen zijn halve garen. Niks mee aan te vangen. Narcisten en individualisten.

Ook deze voorspelde het correct. Ben geen fan van hem maar hier zag hij toch heel klaar.

https://www.nieuws365.be/news/17994/...olf-komt-eraan

De eerste lockdown heeft niets uitgehaald.

Dat er nu veel besmettingen zijn, is voor een groot deel de schuld van de experten.
Zij zijn zo dwaas geweest om maanden lang te verkondigen dat het dragen van gelaatsbescherming zinloos en dwaas was.
Als zij vanaf dag 1 hadden verkondingd dat het dragen van gelaatsbescherming aanbevolen was, zouden vandaag 90% van de mensen met een smoelvod rondlopen.
Als de mediageile experten en politici vanaf het begin zelf met gelaatsbescherming op TV waren verschenen, in plaats van te werken ana hun gezichtsbekendheid, hadden ze nooit een lockdown moeten invoeren.

Het is trouwens geen 2de golf.
Het is nog steeds hetzelfde niet gemuteerden virus dat actief is.
En het virus is zich terug kunnen gaan versprijden door gebrek aan opsporen van het virus en het heropenen van de cafés.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toch is er een groot verschil tussen beiden.
Van de griep weten we veel meer dan van Covid het geval is.
Elke dag opnieuw komen er wat Covid betreft nieuwe zaken aan het licht.
De onzekerheid, de onwetendheid speelt hier ook een grote rol in.
Voor een stukje staan we hier machteloos en moeten we constant onze strategie aanpassen (wat men de virologen maar al te graag verwijt...)

Daarom dus dat er verleden jaar in Nederland 8000 overlijdens aan gerelateerd werden....

Van België weten we gewoontegetrouw nog altijd niet wat het impact van het influenza virus hier in 2019 was...

[groteAntwerpseGust]

Aan alle voorstanders van een tweede lockdown, overal dragen van mondmaskers et tutti quanti.

Zoek eens op hoeveel respiratoire virussen de mensheid al heeft "uitgeroeid"? Met eender welk middel.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een typisch influenza seizoen maakt wereldwijd 250000-50000 doden. Dit corona seizoen is.... not... that....different.
Alleen de politici ageren.... different.

tweehonderdvijftig tot vijftigduizend?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Commentaar van een nobelprijs winnaar over zijn collega's is niet mals.

https://cassandravoices.com/science-...d-go-on-trial/

There have been smart people in Sweden, and that’s about it. Germany is getting reinfected because they cut down too strongly.

Hij mag dan wel een Nobelprijs hebben gewonnen, maar de analyse lijkt onzin. Het virus flakkert op in Duitsland omdat ze een lock-down hebben gehad? Wat is dat voor logica?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toch is er een groot verschil tussen beiden.
Van de griep weten we veel meer dan van Covid het geval is.
Elke dag opnieuw komen er wat Covid betreft nieuwe zaken aan het licht.
De onzekerheid, de onwetendheid speelt hier ook een grote rol in.
Voor een stukje staan we hier machteloos en moeten we constant onze strategie aanpassen (wat men de virologen maar al te graag verwijt...)

Waarom moeten uw "we" veel meer weten?
Voor een vaccin?
Dat over zoveel tijd door een volgende corona variant, of weer nieuwe familie, nutteloos wordt gemaakt?
En vaccin, voor wie, voor de kwetsbaren toch?
Weet je, een herinnering: de mens, en veel / alle ander wat groter leven heeft door de evolutie beschermingssystemen tegen indringers ontwikkeld.
Uiteindelijk is zo een "vaccin" maar een trigger om die vlugger te activeren.

Het is dan ook ronduit waanzinnig, of nog erger, berekening om andere mensen onder een juk van dwang te manoevreren, om de plaats in willen nemen van dat immuunsysteem, en bovenal schandalig respectloos om andere burgers te behandelen alsof het kleuters zijn, met 0 verstand, als vee dat moet worden gedreven in een gewenste richting.

Diegenen die dat verdedigen, kunnen enkel klojo's zijn. En daar wijst nog iets anders op: wat is overheid eigenlijk: een organisatie van mensen die willen ontsnappen aan de economical Rule van iets voor iets, van tegenprestatie voor prestatie, die niet willen overeenkomen/onderhandelen, en botte dwang willen hanteren.
En het waarom ervan zit mijlen van elke ideologie/maatschappijvisie, dat/die is zelfs niet eens relevant - de reden is het ordinairste in de omgang: de luie aard. Jaloezie. Te lui om andere mensen te helpen, maar wel willen kunnen mee eten aan tafel. Als er 1 to-the-point definitie is van asociaal-zijn, is het wel deze

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Hij mag dan wel een Nobelprijs hebben gewonnen, maar de analyse lijkt onzin. Het virus flakkert op in Duitsland omdat ze een lock-down hebben gehad? Wat is dat voor logica?

Je zegt het hier toch zelf: "hebben gehad". De lockdown werd opgeheven, en het virus verspreidde zich terug.
Net als hier.
De lockdown elimineerde niet alle virusinstanties. Eenmaal de gevangenen uit hun isoleercellen, begon de verspreiding weer.
De "oplossing" van overheid: lockdown till eternity. Iedereen in de isoleercel tegen dat de laatste virusinstantie pleite is gegaan.
Het is kolder. Alsof de brandweer een brand van een merk benzine gaat gaan blussen met een tankwagen benzine van een ander merk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

tweehonderdvijftig tot vijftigduizend?

Ik heb een nul tekort gezet, natuurlijk.
Moet je enkele bronnen hebben?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Hij mag dan wel een Nobelprijs hebben gewonnen, maar de analyse lijkt onzin. Het virus flakkert op in Duitsland omdat ze een lock-down hebben gehad? Wat is dat voor logica?

Het is een professionele verbazend ver doorgedreven analyse op een zeer vroeg tijdstip (maart 2020) en waarin ook een aantal essentiële vragen gesteld worden.

Dit bericht werd gepubliceerd op 29-06-2020. Op dat moment steeg het gemiddeld aantal dagelijkse besmettingen in Duitsland van 500 begin juni 2020 naar 750 eind juni 2020. Het schommelt nu weer rond de 500. Dat was toen nogal actueel i.v.m. de uitbraak van covid-19 in het grote vleesverwerkend bedrijf in Gütersloh. Wellicht is hierover een vraag gesteld op deze vergadering.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Hij mag dan wel een Nobelprijs hebben gewonnen, maar de analyse lijkt onzin. Het virus flakkert op in Duitsland omdat ze een lock-down hebben gehad? Wat is dat voor logica?

Dat is toch juist hetzelfde als bij ons, het virus zal pas stoppen als er genoeg mensen besmet zijn. Als je die besmetting teveel beperkt krijg je altijd opflakkeringen bij het lossen van maatregels. Als je beperkt maatregelen neemt zodat er een meer constante besmetting gebeurd dan moet je dat gewoon blijven doen tot de epidemie stopt.
Dit is het principe van Flatten the Curve dat we toch gingen toepassen in België, maar door domheid en totale paniek is men nu overgeschakeld tot de besmettingen naar 0 te leiden, iets wat natuurlijk zulke drastische maatregelen vergt dat de samenleving totaal kapot wordt gemaakt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat is toch juist hetzelfde als bij ons, het virus zal pas stoppen als er genoeg mensen besmet zijn. Als je die besmetting teveel beperkt krijg je altijd opflakkeringen bij het lossen van maatregels. Als je beperkt maatregelen neemt zodat er een meer constante besmetting gebeurd dan moet je dat gewoon blijven doen tot de epidemie stopt.
Dit is het principe van Flatten the Curve dat we toch gingen toepassen in België, maar door domheid en totale paniek is men nu overgeschakeld tot de besmettingen naar 0 te leiden, iets wat natuurlijk zulke drastische maatregelen vergt dat de samenleving totaal kapot wordt gemaakt.

Hetgeen totaal onmogelijk is. Het virus zal steeds aanwezig blijven in de maatschappij. Ze zouden zich beter richten op de medicatie, waarmee her en der goede resultaten bereikt zijn. En later als er een vaccin er is, kan men daarmee nog betere resultaten boeken. Ondertussen verkrijgt men door besmetting van de jongere leeftijdsgroepen een groepsimmuniteit.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hetgeen totaal onmogelijk is. Het virus zal steeds aanwezig blijven in de maatschappij. Ze zouden zich beter richten op de medicatie, waarmee her en der goede resultaten bereikt zijn. En later als er een vaccin er is, kan men daarmee nog betere resultaten boeken. Ondertussen verkrijgt men door besmetting van de jongere leeftijdsgroepen een groepsimmuniteit.

Voor onze politici is er niks onmogelijk, als je ze hoort praten toch.