Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Ik denk dat het niet zozeer super spreading persons, als wel super spreading events zijn.

Dat komt op hetzelfde neer hoor. De mensen die daaraan deelnemen zijn die superspreaders, gewoon door eraan deel te nemen. Het gros van het volk doet dat niet.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Ik denk dat het niet zozeer super spreading persons, als wel super spreading events zijn.

Zingende kerkkoren, discotheken, slachthuizen, slecht verluchte ruimten, of de juiste combinatie temperatuur en vochtigheid, gecombineerd met mensen die door fysieke inspanningen meer virus deeltjes verspreiden.
Of shisha bars, waar de waterpijp van mond tot mond gaat. Dit zou ook de oorzaak zijn in de apres ski bar in Ischl heb ik ergens gelezen, pingpong balletjes die van glas tot glas werden geblazen / gespuwd. Ik was er niet bij, geen idee waar ik het gelezen heb, dus absoluut niet zeker.

Inderdaad, dat is ook logisch. Een goed zieke persoon, die volop virussen afscheidt in een daarbij geschikte drukke en gesloten omgeving. Niet eenzelfde persoon, die thuis zijn echtgenote besmet.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt op hetzelfde neer hoor. De mensen die daaraan deelnemen zijn die superspreaders, gewoon door eraan deel te nemen. Het gros van het volk doet dat niet.

Dat komt niet op hetzelfde neer als je maatregelen bedenkt he. Dat is net het hele punt, dat de ventilatie nog steeds geen topprioriteit is. ('Situaties' is ook beter dan 'events'.)

[Der Wanderer]

Overigens sluit dat nog niet uit dat de huidige verspreiding wel degelijk riskant KAN zijn, aangezien de besmettingen in het gezin en zo overschat zouden worden en we qua IC-bezetting de toestand van 15 maart benaderen.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt op hetzelfde neer hoor. De mensen die daaraan deelnemen zijn die superspreaders, gewoon door eraan deel te nemen. Het gros van het volk doet dat niet.

ok, ik dacht dat je zeldzame enkelingen bedoelde die x maal zo besmettelijk zijn.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens, mijn bijdragen hier zijn van "Nature" niveau

Dit vond ik de belangrijkste passage in dat heel goeie artikel, dat spijtig genoeg niet verder uitgewerkt werd:


Maw, het "globale R getal" heeft geen dynamische betekenis, omdat het een tijdelijk fenomeen is dat van *verschillende* onderliggende R-waarden in verschillende deelpopulaties voortkomt.

En door de onbestaande tracing kunnen we niet zien hoe groot het gebied is waardoor de R veranderd zoals in Houthalen waar de burgemeester zei dat de besmetting grotendeels beperkt was tot 4 gezinnen.

[Libro]

https://www.hln.be/in-de-buurt/roese...wKLNHddh3bqByw

Mensen zijn straffeloosheid blijkbaar beu.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

https://www.hln.be/in-de-buurt/roese...wKLNHddh3bqByw

Mensen zijn straffeloosheid blijkbaar beu.

Ze zijn wel te dom om te vatten dat die brave skater gelijk had toen hij zij dat al deze maatregelen ongrondwettelijk zijn.
En de paar agenten die ik al eens hebben moeten te woord staan verdenk ik van een even grote domheid.

[sbe4kdr]

Mensen zijn de straffeloosheid overheid beu.

Man gooit molotovcocktails naar federaal parlement

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200727_95183231

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze zijn wel te dom om te vatten dat die brave skater gelijk had toen hij zij dat al deze maatregelen ongrondwettelijk zijn.
En de paar agenten die ik al eens hebben moeten te woord staan verdenk ik van een even grote domheid.

ongrondwettelijke maatregelen vecht je aan bij de rechter, niet door een agent het leven zuur te maken. Die doet immers ook maar gewoon zijn werk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze zijn wel te dom om te vatten dat die brave skater gelijk had toen hij zij dat al deze maatregelen ongrondwettelijk zijn.
En de paar agenten die ik al eens hebben moeten te woord staan verdenk ik van een even grote domheid.

het kan natuurlijk ook net andersom zijn.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

het kan natuurlijk ook net andersom zijn.

Ik heb van externe bronnen dat dit niet het geval is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze zijn wel te dom om te vatten dat die brave skater gelijk had toen hij zij dat al deze maatregelen ongrondwettelijk zijn.
En de paar agenten die ik al eens hebben moeten te woord staan verdenk ik van een even grote domheid.

Inderdaad, maar het is niet aan die agent om dat uit te maken. Die volgt de wet zoals ze nu is en doet wat noodzakelijk is, het zijn de politiekers die er een potje van gemaakt hebben.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

ongrondwettelijke maatregelen vecht je aan bij de rechter, niet door een agent het leven zuur te maken. Die doet immers ook maar gewoon zijn werk.

Ah nee, als een agent de grondwet niet volgt waar eindigt het dan, als de ambtenaren en politici zich zouden houden aan hun eed van getrouwheid aan de grondwet zou ons juridisch systeem er niet zo erbarmelijk bij liggen als nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens sluit dat nog niet uit dat de huidige verspreiding wel degelijk riskant KAN zijn, aangezien de besmettingen in het gezin en zo overschat zouden worden en we qua IC-bezetting de toestand van 15 maart benaderen.

Maar dat was een groot succes, die IC bezetting in maart, nee ? Ik dacht dat het een voorbeeld was van hoe een anders heel zware epidemie tot heel schappelijke proporties was herleid ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

ok, ik dacht dat je zeldzame enkelingen bedoelde die x maal zo besmettelijk zijn.

Het model was bedoeld als zijnde een subgroep die een grotere interne R waarde heeft dan het gros van de bevolking, en verder ook gekoppeld is aan de rest van de bevolking. Maar "het behoren tot die subgroep" kan gewoon bestaan door deel te nemen aan een superspread event, he. Dat hoeft geen intrinsieke persoonlijke eigenschap te zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat was een groot succes, die IC bezetting in maart, nee ? Ik dacht dat het een voorbeeld was van hoe een anders heel zware epidemie tot heel schappelijke proporties was herleid ?

In april is de bezetting wel op 60 procent geweest of zo, en ik neem aan dat het niet weer de bedoeling is om andere operaties uit te stellen etc. Maar goed, het is nog niet per se dramatisch.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het model was bedoeld als zijnde een subgroep die een grotere interne R waarde heeft dan het gros van de bevolking, en verder ook gekoppeld is aan de rest van de bevolking. Maar "het behoren tot die subgroep" kan gewoon bestaan door deel te nemen aan een superspread event, he. Dat hoeft geen intrinsieke persoonlijke eigenschap te zijn.

Het wordt echter door Van Ranst wel als zodanig gepresenteerd, waardoor nog steeds niet de ventilatie centraal staat voor de herfst/winter. Dan kunnen we maar hopen dat we tegen dan de groepsimmuniteit benaderen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

In april is de bezetting wel op 60 procent geweest of zo, en ik neem aan dat het niet weer de bedoeling is om andere operaties uit te stellen etc. Maar goed, het is nog niet per se dramatisch.

Dat was ook niet nodig die andere operaties uitstellen maar dankzij het geloof in domme modellen dacht men dat dat nodig was.
Ze hadden gewoon kunnen verder doen maar met een goed draaiboek om maatregelen te nemen afhankelijk van hoe de bezetting zou evolueren.

Maar dat is goed beleid voeren en onze politici zijn daar allergisch voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat was ook niet nodig die andere operaties uitstellen maar dankzij het geloof in domme modellen dacht men dat dat nodig was.
Ze hadden gewoon kunnen verder doen maar met een goed draaiboek om maatregelen te nemen afhankelijk van hoe de bezetting zou evolueren.

Maar dat is goed beleid voeren en onze politici zijn daar allergisch voor.

Bovendien zou men nu 2 of 3 maanden kunnen gebruiken om nog veel en veel meer capaciteit te hebben, zodat zelfs een 5 keer hogere piek opgevangen kan worden he.