Eens iets anders als 1500 oorlogsslachtoffers.

TomB · 14 mei 2003, 21:31

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

------------------------------
MAHAWEEL, Iraq (AP) - Body after body, villagers are exhuming the remains of neighbors and loved ones killed after a 1991 Shiite revolt against Saddam Hussein. After nine days of digging, locals said Wednesday about 3,000 sets of remains had been uncovered, including some of people who had apparently been buried alive.

The mass grave in Mahaweel, 60 miles south of Baghdad, is the largest found in Iraq since U.S. forces overthrew Saddam's Baath Party government last month. Rights groups expect hundreds more to be found in coming months.

"The joy of Saddam Hussein's downfall is over. Now we are thinking about our relatives and the crimes that were committed upon them," said Rafed Husseini, a doctor leading the group of men doing the digging.

Across Iraq, in fields and on hillocks, families are gathering to excavate sites they couldn't even approach while Saddam was in power. They pick through the bones for a thread of familiar clothing, an identification card, any clue to their identity.

On Wednesday, New York-based Human Rights Watch said a secret cemetery containing numbered graves of more than 1,000 prisoners executed by Saddam's government had been located 25 miles north of Baghdad, in the village of Muhammad Sakran.

Two days earlier, Iraqis pulled bodies from a newly discovered mass grave near Basra, the country's second-largest city. That site in southern Iraq was believed to contain remains of about 150 Shiite Muslims killed by Saddam's regime after a rebellion in 1999.

But nowhere has the ground disgorged such mass heartbreak as it has in Mahaweel.

Consider Fadhel al-Buzayri. A 21-year-old soldier in the Iraqi army, he was picked up by military security as he stood outside his home in the nearby village of Mat'hiya on the night of April 28, 1991. In the kitchen, his mother was making tea.

"They didn't even let him come inside to say goodbye to us," said the mother, Samira al-Shumari. "We thought they took him to his unit."

(AP) A Muslim woman weeps as she touches the skull of her son, who she identified moments earlier at a...
Full Image

Five days later, his father, Salman al-Buzayri, went looking for him at his unit northeast of Baghdad. The son was not there, nor was he in prison.

When the young man was not among thousands of prisoners freed in a general amnesty late last year, al-Buzayri's last dim hope was gone. He knew his son was dead.

On Wednesday, a volunteer read out the names of the remains identified so far. Fadhel al-Buzayri was not among them. "We will wait for them to dig more bodies," his father said. "There are many graves in Iraq."

Then his wife began calling out their son's name and he started crying quietly.

"Our tears are cheap, O Saddam," moaned Um Khaled, sitting nearby and looking for her son.

(AP) Iraqis wander through unidentified remains of dozens of people who were recently exhumed, at the...
Full Image

A tattered green identity card flapped in the wind, the picture faded and only the number, 764059, visible. Around it was chaos: mounds of earth, barbed wire fences, bulldozers and hundreds of anguished onlookers hoping for answers watched from behind barbed-wire barriers as remains were pulled from the field, and wrapped in plastic bags and muddy sheets. Some had tufts of long hair attached - probably women, officials said.

Many of the onlookers were weeping, and some chanted: "There is no God but Allah, and the Baath (Party) is the enemy of Allah" - a play on the traditional Islamic profession of faith, "There is no God but Allah, and Muhammad is the prophet of Allah." Several women held pictures of missing loved ones. Men and women sifted through the plastic bags, searching for clues.

"We can tell from their clothes," one man said.

About half the bodies remain unidentified. The rest have been identified mainly through documents found with the remains, Husseini said.

"About 20 percent were buried alive, because they had no bullet wounds, but their hands were tied and they were blindfolded," said Amer al-Shumari, who works for the governor's office in Hillah.

(AP) A man searching for a loved one looks for identifying clues, as Iraqis wander through unidentified...
Full Image

U.S. Marines, who arrived Wednesday to secure the site, provided water to the grieving families.

"We can take this evidence and present it to a future Iraqi judiciary," said Capt. David Romley of the 1st Marine Expeditionary Force. "They want to excavate the site themselves."

But Peter Bouckaert of Human Rights Watch criticized the American-led administration for not sending forensic experts to Hillah. He said using bulldozers to exhume remains would destroy evidence and make it difficult to bring perpetrators to justice.

"It's an absolutely shameful failure on the part of the U.S. government," Bouckaert said Wednesday at the scene.

In Washington, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld defended the U.S. response, noting that the military was trying to contain looting and other lawlessness in Baghdad.

"We're finding mass graves, thousands of human beings that were killed by that government," he said Wednesday. "What should we do? Would you rather have a policeman here or someone down there guarding those graves?"

Bouckaert said at least 200,000 people disappeared in Iraq during the past two decades, and human rights groups are tracking suspected locations of many other mass grave sites across the country.

Sukna al-Jbouri, who stood beside the barbed wire, said she had come in search of her son Hilal, who was 19 when he was arrested by soldiers in 1991.

"I was walking with my son in the street, and the army came and picked him up," she said as she wept. "I tried to stop them but they took him. ... What could I do?"

Paulus de Boskabouter · 14 mei 2003, 22:16

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Pat · 14 mei 2003, 22:25

Inderdaad, diep onder de grond

TomB · 14 mei 2003, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Paulus de Boskabouter · 14 mei 2003, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Ik had een beter antwoord verwacht.

TomB · 14 mei 2003, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Ik had een beter antwoord verwacht.

Het is ok, ik had ook een betere reactie op het eigenlijke artikel verwacht.

Paulus de Boskabouter · 14 mei 2003, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Ik had een beter antwoord verwacht.

Het is ok, ik had ook een betere reactie op het eigenlijke artikel verwacht.

o, je denkt dat die reactie op het artikel sloeg?

TomB · 14 mei 2003, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Ik had een beter antwoord verwacht.

Het is ok, ik had ook een betere reactie op het eigenlijke artikel verwacht.

o, je denkt dat die reactie op het artikel sloeg?

Uiteraard, wat anders zou ge er mee kunnen bedoelen?

Paulus de Boskabouter · 14 mei 2003, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen?
Blijkbaar zit het diep.

Inderdaad, het moet zeer diep zitten als iemand nu nog steeds tegen die oorlog is.

Ik had een beter antwoord verwacht.

Het is ok, ik had ook een betere reactie op het eigenlijke artikel verwacht.

o, je denkt dat die reactie op het artikel sloeg?

Uiteraard, wat anders zou ge er mee kunnen bedoelen?

alpina · 14 mei 2003, 23:57

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

TomB · 15 mei 2003, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

Ik wist dat als de Paulus zich niet ging moe maken, er wel iemand anders hem niet ging doorhebben

Paulus de Boskabouter · 15 mei 2003, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

Ik wist dat als de Paulus zich niet ging moe maken, er wel iemand anders hem niet ging doorhebben

alpina · 15 mei 2003, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

Ik wist dat als de Paulus zich niet ging moe maken, er wel iemand anders hem niet ging doorhebben

Ik probeer ook maar he! Ik versta die kaboutertaal ook niet zo goed, en als hij ons geen hints wil geven...

Paulus de Boskabouter · 15 mei 2003, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

Ik wist dat als de Paulus zich niet ging moe maken, er wel iemand anders hem niet ging doorhebben

Ik probeer ook maar he! Ik versta die kaboutertaal ook niet zo goed, en als hij ons geen hints wil geven...

alpina · 15 mei 2003, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat Polleke zijn reactie over het volgende ging:

Citaat:

Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren...

Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten.

Ik wist dat als de Paulus zich niet ging moe maken, er wel iemand anders hem niet ging doorhebben

Ik probeer ook maar he! Ik versta die kaboutertaal ook niet zo goed, en als hij ons geen hints wil geven...

Ik ben eindelijk wakker geworden, ik heb hem door!

Paulus de Boskabouter · 15 mei 2003, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik ben eindelijk wakker geworden, ik heb hem door!

maar het is voor interpretatie vatbaar

[size=1]messing with your mind [/size]

Vlaanderen Boven · 18 mei 2003, 11:54

Denk je echt dat er maar 1500 oorlogsslachtoffers zijn?

14 mei 2003, 21:31	#1
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Laten we nog wat wachten, laten we vrede nog een kans geven. Laten we de Amerikanen verwijten dat het hen om de olie te doen is. Laten we protestacties voeren... Hier is wat schering en inslag was in dat land. Ik schaam mij diep voor elke dag vertraging die veroorzaakt is door de zogenaamde vredesactivisten. ------------------------------ MAHAWEEL, Iraq (AP) - Body after body, villagers are exhuming the remains of neighbors and loved ones killed after a 1991 Shiite revolt against Saddam Hussein. After nine days of digging, locals said Wednesday about 3,000 sets of remains had been uncovered, including some of people who had apparently been buried alive. The mass grave in Mahaweel, 60 miles south of Baghdad, is the largest found in Iraq since U.S. forces overthrew Saddam's Baath Party government last month. Rights groups expect hundreds more to be found in coming months. "The joy of Saddam Hussein's downfall is over. Now we are thinking about our relatives and the crimes that were committed upon them," said Rafed Husseini, a doctor leading the group of men doing the digging. Across Iraq, in fields and on hillocks, families are gathering to excavate sites they couldn't even approach while Saddam was in power. They pick through the bones for a thread of familiar clothing, an identification card, any clue to their identity. On Wednesday, New York-based Human Rights Watch said a secret cemetery containing numbered graves of more than 1,000 prisoners executed by Saddam's government had been located 25 miles north of Baghdad, in the village of Muhammad Sakran. Two days earlier, Iraqis pulled bodies from a newly discovered mass grave near Basra, the country's second-largest city. That site in southern Iraq was believed to contain remains of about 150 Shiite Muslims killed by Saddam's regime after a rebellion in 1999. But nowhere has the ground disgorged such mass heartbreak as it has in Mahaweel. Consider Fadhel al-Buzayri. A 21-year-old soldier in the Iraqi army, he was picked up by military security as he stood outside his home in the nearby village of Mat'hiya on the night of April 28, 1991. In the kitchen, his mother was making tea. "They didn't even let him come inside to say goodbye to us," said the mother, Samira al-Shumari. "We thought they took him to his unit." (AP) A Muslim woman weeps as she touches the skull of her son, who she identified moments earlier at a... Full Image Five days later, his father, Salman al-Buzayri, went looking for him at his unit northeast of Baghdad. The son was not there, nor was he in prison. When the young man was not among thousands of prisoners freed in a general amnesty late last year, al-Buzayri's last dim hope was gone. He knew his son was dead. On Wednesday, a volunteer read out the names of the remains identified so far. Fadhel al-Buzayri was not among them. "We will wait for them to dig more bodies," his father said. "There are many graves in Iraq." Then his wife began calling out their son's name and he started crying quietly. "Our tears are cheap, O Saddam," moaned Um Khaled, sitting nearby and looking for her son. (AP) Iraqis wander through unidentified remains of dozens of people who were recently exhumed, at the... Full Image A tattered green identity card flapped in the wind, the picture faded and only the number, 764059, visible. Around it was chaos: mounds of earth, barbed wire fences, bulldozers and hundreds of anguished onlookers hoping for answers watched from behind barbed-wire barriers as remains were pulled from the field, and wrapped in plastic bags and muddy sheets. Some had tufts of long hair attached - probably women, officials said. Many of the onlookers were weeping, and some chanted: "There is no God but Allah, and the Baath (Party) is the enemy of Allah" - a play on the traditional Islamic profession of faith, "There is no God but Allah, and Muhammad is the prophet of Allah." Several women held pictures of missing loved ones. Men and women sifted through the plastic bags, searching for clues. "We can tell from their clothes," one man said. About half the bodies remain unidentified. The rest have been identified mainly through documents found with the remains, Husseini said. "About 20 percent were buried alive, because they had no bullet wounds, but their hands were tied and they were blindfolded," said Amer al-Shumari, who works for the governor's office in Hillah. (AP) A man searching for a loved one looks for identifying clues, as Iraqis wander through unidentified... Full Image U.S. Marines, who arrived Wednesday to secure the site, provided water to the grieving families. "We can take this evidence and present it to a future Iraqi judiciary," said Capt. David Romley of the 1st Marine Expeditionary Force. "They want to excavate the site themselves." But Peter Bouckaert of Human Rights Watch criticized the American-led administration for not sending forensic experts to Hillah. He said using bulldozers to exhume remains would destroy evidence and make it difficult to bring perpetrators to justice. "It's an absolutely shameful failure on the part of the U.S. government," Bouckaert said Wednesday at the scene. In Washington, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld defended the U.S. response, noting that the military was trying to contain looting and other lawlessness in Baghdad. "We're finding mass graves, thousands of human beings that were killed by that government," he said Wednesday. "What should we do? Would you rather have a policeman here or someone down there guarding those graves?" Bouckaert said at least 200,000 people disappeared in Iraq during the past two decades, and human rights groups are tracking suspected locations of many other mass grave sites across the country. Sukna al-Jbouri, who stood beside the barbed wire, said she had come in search of her son Hilal, who was 19 when he was arrested by soldiers in 1991. "I was walking with my son in the street, and the army came and picked him up," she said as she wept. "I tried to stop them but they took him. ... What could I do?" __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

14 mei 2003, 22:25	#3
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Inderdaad, diep onder de grond __________________ http://faithfreedom.org

14 mei 2003, 22:16	#2
Paulus de Boskabouter Europees Commissaris Geregistreerd: 15 maart 2003 Berichten: 7.087	Hoeveel heeft een mens nodig om zichzelf te overtuigen? Blijkbaar zit het diep.

18 mei 2003, 11:54	#17
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Denk je echt dat er maar 1500 oorlogsslachtoffers zijn?