Britse regering overweegt om migranten onder te brengen op oude veerboten en verre ei - Pagina 5

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 15:48

Blijf uzelf maar belachelijk maken.

Het is helemaal geen 'doelstelling'.

Net zoals sport deels Europees is. Net zoals gezondheid deels Europees is. Net zoals terorrisme deels Europees is. Net zoals justitie deels Europees is (bijvoorbeeld het Europees Openbaar Ministerie)

Allemaal op grond van wetgeving.

Jantje · 7 oktober 2020, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU is ook niet meer dan dat.

Vrijverkeer van personen is via Schengen, niet via de EU.

De regels voor de begrotingen zijn via de Euro, niet via de EU.

De Europese rechten van de mens zijn via de ReV, niet via de EU.

Arbeidsrecht is landelijk.

Verblijfsrecht is landelijk.

Verkeerswetgeving is zelfs gewestelijk en stedelijk.

Milieuwetgeving is landelijk, gewestelijk en stedelijk.

Sociale zekerheid is landelijk.

Belastingen zijn landelijk, gewestelijke, provinciaal en gemeentelijk.

Justitie is landelijk.

Huwelijksrecht is landelijk.

Erfrecht is landelijk.

Eigendomsrecht is landelijk.

Financieel recht is landelijk.

Investeringsrecht is internationaal.

Wapen bezit en wapendracht is landelijk.

U leeft duidelijk enkele decennia geleden. Quasi alles wat u opsomt wordt deels Europees geregeld.

Ha ja, dat is dan wel nieuw.
Maar allé, dan kunnen we de Belgische overheid direct opdoeken, want dan heeft die geen bestaansrecht meer.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha ja, dat is dan wel nieuw.
Maar allé, dan kunnen we de Belgische overheid direct opdoeken, want dan heeft die geen bestaansrecht meer.

U leest niet wat er staat. Ik heb duidelijk gezegd: "deels".

Ik beweer nergens dat die bevoegdheden UITSLUITEND bij de EU liggen.

Economie ligt ook niet volledig bij de EU hé.

Jantje · 7 oktober 2020, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Blijf uzelf maar belachelijk maken.

Het is helemaal geen 'doelstelling'.

Net zoals sport deels Europees is. Net zoals gezondheid deels Europees is. Net zoals terorrisme deels Europees is. Net zoals justitie deels Europees is (bijvoorbeeld het Europees Openbaar Ministerie)

Allemaal op grond van wetgeving.

Het is zo Europees, dat Europol zelfs toelating moet vragen aan het landelijke gerechtshof om informatie te mogen delen met een andere staat.
Het is zo Europees dat Europol zelfs geen arrestaties of huiszoeken mag uitvoeren.

Citaat:

Europees Openbaar Ministerie: 16 lidstaten gaan samen fraude ten nadele van de EU-begroting bestrijden

16 lidstaten hebben de 3 instellingen ingelicht over hun voornemen om over te gaan tot nauwere samenwerking voor de instelling van een Europees Openbaar Ministerie. Het EOM zal worden belast met het onderzoek naar en het vervolgen en voor de rechter brengen van daders van strafbare feiten die de financiële belangen van de Unie schaden.

De brief waarmee de instellingen op de hoogte worden gebracht van de nauwere samenwerking, is door 16 landen ondertekend: België, Bulgarije, Cyprus, Duitsland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Kroatië, Litouwen, Luxemburg, Portugal, Roemenië, Slovakije, Slovenië, Spanje en de Tsjechische Republiek.

https://www.consilium.europa.eu/nl/p...17/04/03/eppo/

Citaat:

Het Europees Openbaar Ministerie (EOM) is het onafhankelijk openbaar vervolgingsorgaan van de Europese Unie. Dit orgaan is bevoegd voor het onderzoeken, het vervolgen en het aanklagen bij de nationale rechter van strafbare feiten die de EU schade opleveren. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om fraude en corruptie.

Het EOM is opgericht in 2017. Om precies te zijn is de verordening van de oprichting van het EOM in werking getreden op 20 november 2017. Het is de bedoeling dat het EOM eind 2020 begint met zijn activiteiten. Bij het EOM zijn 22 lidstaten aangesloten.

https://www.europa-nu.nl/id/vkqlawdr...ministerie_eom

Het EOM is dus enkel bevoegd onderzoeken naar fraude tegenover de EU te onderzoeken is 22 van de 27 lidstaten, maar kan niemand vervolgen.
Dat is en blijft een landelijke bevoegdheid.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is zo Europees, dat Europol zelfs toelating moet vragen aan het landelijke gerechtshof om informatie te mogen delen met een andere staat.
Het is zo Europees dat Europol zelfs geen arrestaties of huiszoeken mag uitvoeren.

https://www.consilium.europa.eu/nl/p...17/04/03/eppo/

https://www.europa-nu.nl/id/vkqlawdr...ministerie_eom

Het EOM is dus enkel bevoegd onderzoeken naar fraude tegenover de EU te onderzoeken is 22 van de 27 lidstaten, maar kan niemand vervolgen.
Dat is en blijft een landelijke bevoegdheid.

Daarom dat ik het telkens heb over 'deels' en nooit over 'uitsluitend'.

Net zoals het geval is bij economische materies. Bij het ene zijn er gewoon al meer bevoegdheden bij de EU dan bij het andere.

De bewering dat het louter om economische aangelegenheden gaat is echter fout.

Jantje · 7 oktober 2020, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U leest niet wat er staat. Ik heb duidelijk gezegd: "deels".

Ik beweer nergens dat die bevoegdheden UITSLUITEND bij de EU liggen.

Economie ligt ook niet volledig bij de EU hé.

Ik lees wel wat er staat.
Maar ik haal zelfs dat deels gewoon onderuit.

Het zijn vooral de samenwerkingsakkoorden onderling, die zelfs niet door alle lidstaten zijn ondertekend, die grote invloed hebben,
De EU zelf is eigenlijk niets meer dan de Benelux, een dure lege holle doos, die door landelijke overheden word gebruikt om hun eigen wangedrag te rechtvaardigen.

Dadeemelee · 7 oktober 2020, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik lees wel wat er staat.
Maar ik haal zelfs dat deels gewoon onderuit.

Het zijn vooral de samenwerkingsakkoorden onderling, die zelfs niet door alle lidstaten zijn ondertekend, die grote invloed hebben,
De EU zelf is eigenlijk niets meer dan de Benelux, een dure lege holle doos, die door landelijke overheden word gebruikt om hun eigen wangedrag te rechtvaardigen.

De Europese wetgeving heeft voorrang op die van de landen. Als er Europese richtlijnen zijn dan hebben die voorrang.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Europese wetgeving heeft voorrang op die van de landen. Als er Europese richtlijnen zijn dan hebben die voorrang.

Hij haalt bovendien niets onderuit.

Hij stelt gewoon dat bepaalde bevoegdheden nationaal (of regionaal zijn) zonder aan te tonen dat die bevoegdheden deels worden geregeld door de EU.

Jantje · 8 oktober 2020, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hij haalt bovendien niets onderuit.

Hij stelt gewoon dat bepaalde bevoegdheden nationaal (of regionaal zijn) zonder aan te tonen dat die bevoegdheden deels worden geregeld door de EU.

Wel, geef dan eens de bewijzen dat EU iets regeld dat niet met economie te maken heeft.

Maar wel door de EU en niet via onderling met akkoorden en verdragen, die dan niet eens door alle EU-lidstaten zijn ondertekend en aanvaard.

Zelfs kinderhuwelijken afgesloten buiten de EU worden door sommige EU-lidstaten gewoon aanvaard.

Een 22 jarige Nederlander die een relatie heeft met zijn 15 jarig buurmeisje sluiten ze daar op wegens pedofilie, een 40 jarige Syriër mag zijn kersverse bruid van 12 jaar laten overkomen en er mee haar gaan samenhokken in Nederland.

Een bedrijf is in België verplicht zich aan de minimuum lonen te houden, in Duitsland bestaat er zelfs geen minimuum loon, daar heb je zelfs 1€ jobs.

Als er iets Europees geregeld is, dan moet het in en voor heel de Europese Unie hetzelfde zijn, met hooguit lichte verschillen.

TheFourHorsemen · 8 oktober 2020, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel, geef dan eens de bewijzen dat EU iets regeld dat niet met economie te maken heeft.

Maar wel door de EU en niet via onderling met akkoorden en verdragen, die dan niet eens door alle EU-lidstaten zijn ondertekend en aanvaard.

Zelfs kinderhuwelijken afgesloten buiten de EU worden door sommige EU-lidstaten gewoon aanvaard.

Een 22 jarige Nederlander die een relatie heeft met zijn 15 jarig buurmeisje sluiten ze daar op wegens pedofilie, een 40 jarige Syriër mag zijn kersverse bruid van 12 jaar laten overkomen en er mee haar gaan samenhokken in Nederland.

Een bedrijf is in België verplicht zich aan de minimuum lonen te houden, in Duitsland bestaat er zelfs geen minimuum loon, daar heb je zelfs 1€ jobs.

Als er iets Europees geregeld is, dan moet het in en voor heel de Europese Unie hetzelfde zijn, met hooguit lichte verschillen.

Een voorbeeld:

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...X%3A32013L0032

TheFourHorsemen · 8 oktober 2020, 10:24

Beschouwt u fiscaliteit trouwens als economie?

Jantje · 8 oktober 2020, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Europese wetgeving heeft voorrang op die van de landen. Als er Europese richtlijnen zijn dan hebben die voorrang.

Er zijn Europese richtlijnen voor asielbeleid, toch zijn er EU-lidstaten die daar helemaal geen rekening meehouden en die niet kunnen gedwongen worden om ze na te leven.

Er is zelfs een Europees akkoord rond grensbewaking, maar het word door geen enkele lidstaat nageleefd.
Moesten de EU-richtlijnen ook maar enige waarden hebben, dan lagen de Duitse NGO-veerboten allang aan de ketting en zaten bemanning en bestuur allang in de gevangenis.

Jantje · 8 oktober 2020, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Beschouwt u fiscaliteit trouwens als economie?

Nee.

TheFourHorsemen · 8 oktober 2020, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee.

Heel ons btw-systeem wordt Europees bepaald. We kiezen enkel de tarieven.

Wat betreft invoerrechten en dergelijke (alles wat met douane te maken heeft) is het nog veel verregaander. Daar wordt ALLES Europees bepaald, behalve de handhaving.

Jantje · 8 oktober 2020, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Heel ons btw-systeem wordt Europees bepaald. We kiezen enkel de tarieven.

Waar haal je dat vandaan?

Moest dat Europees bepaald worden, dan zouden de tarieven overal gelijk zijn.
Het BTW-systeem bestaat trouwens al veel langer dan de EU.

Citaat:

Wat betreft invoerrechten en dergelijke (alles wat met douane te maken heeft) is het nog veel verregaander. Daar wordt ALLES Europees bepaald, behalve de handhaving.

Invoerrechten zijn taksen op goederen die van buiten de EU komen, om te vermijden dat er concurrentie vervalsing ontstaat met lage loonlanden, dus economische.

Jantje · 8 oktober 2020, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een voorbeeld:

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...X%3A32013L0032

De lidstaten kunnen in hun nationale wetgeving bepalen
De lidstaten kunnen bepalen
De lidstaten kunnen toestaan

Zijn nogal veel voorkomende zinnen.

Maar heeft niets met asielbeleid te maken, enkel met hoe men een asielaanvraag moet behandelen.
Wat trouwens al is bepaald door de RvE.

En welke reden men al direct bij de aanvraag mag gebruiken om de aanvraag niet eens ontvankelijk te moeten verklaren.

Citaat:

Regering-De Croo bouwt gesloten centra in Zandvliet en Jumet

De Vivaldi-coalitie begint nog deze legislatuur met de bouw van twee centra om mensen zonder verblijfsrecht op te sluiten in afwachting van hun gedwongen uitzetting. Dat schrijft De Tijd.

Tussen de coalitiepartners is een akkoord afgeklopt over een gesloten centrum in Zandvliet bij Antwerpen (200 plaatsen) en Jumet bij Charleroi (144).

De gesloten centra liggen bijzonder gevoelig bij de Franstalige groenen. In groene kringen klonk na de coalitievorming dat extra capaciteit zeker geen certitude is. Maar regeringsbronnen bevestigen aan de krant dat er een deal is.

Al is er een opvallende aanpassing gebeurd in de laatste nacht van de onderhandelingen. Zandvliet - op het territorium van Antwerps burgemeester Bart De Wever (N-VA) - dat eerst 144 plekken zou krijgen, krijgt er nu 200. Jumet bij Charleroi, waar ex-formateur Paul Magnette de sjerp draagt, zakt van 200 naar 144.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...umet~a6fc4692/

Tot daar dus je Europese regeling en wetgeving.

TheFourHorsemen · 8 oktober 2020, 13:34

Ik geef op.

Als je zelfs de meest evidente dingen gaat ontkennen (zoals dat alles qua btw quasi volledig Europees is bepaald) of dat invoerrechten wel degelijk fiscaliteit zijn, dan ga ik er geen moeite meer in steken.

Jantje · 8 oktober 2020, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik geef op.

Als je zelfs de meest evidente dingen gaat ontkennen (zoals dat alles qua btw quasi volledig Europees is bepaald) of dat invoerrechten wel degelijk fiscaliteit zijn, dan ga ik er geen moeite meer in steken.

Invoerrechten zijn fiscaal, maar worden om economische redenen opgelegd en bepaald.

Citaat:

De hoogte van het gemeenschappelijk douanetarief kan per product verschillen. Het uitgangspunt is altijd dat producten van Europese bodem moeten kunnen concurreren met producten van buitenaf. Vervolgens bepaalt de economische gevoeligheid van het product hoe hoog de douanerechten zullen zijn. Zo zullen grondstoffen en halffabricaten niet zwaar worden belast, omdat deze meestal niet worden geproduceerd binnen de EU. Zo kan de industrie binnen de EU beschikken over net zo goedkope grondstoffen als de industrie in het land van herkomst.

Behalve de heffingen op buitenlandse producten, heeft de EU nog meer instrumenten om haar eigen handel te beschermen, zoals:

-
Extra douaneheffingen bij oneerlijke concurrentie: Buitenlandse producenten kunnen mogelijk onrechtmatig gesubsidieerd worden, waardoor zij hun producten tegen te lage prijzen kunnen afzetten op de Europese markt. De EU kan in dat geval sancties opleggen in de vorm van extra douaneheffingen op het product. De sanctionering is altijd conform de regels van WTO. Een voorbeeld hiervan is de Europese heffing op Chinese zonnepanelen.

-
Kwantitatieve invoerbeperkingen: De EU kan de invoer van producten uit lagelonenlanden (tijdelijk) beperken in gevallen waar de eigen industrie wordt bedreigd. Dat kan ondernemingen soms genoeg adem geven om zich aan de nieuwe situatie aan te passen.

https://www.europa-nu.nl/id/vg9phyv832zn/douanebeleid

Snap je nu dat de importtaksen en invoerrechten economische maatregelen zijn.

Universalia · 9 oktober 2020, 06:54

VN beleert Britten: migranteninvasie zou geen belasting zijn.

Vertegenwoordigers van de VN beleerden onlangs afgevaardigden van het Britse Lagerhuis: Europa zou met de “irreguliere” migratie moeten leven, geen land zou zich daar hermetisch tegen kunnen afsluiten. De aanhoudende migranteninvasie naar Engeland zou noch een belasting noch een bedreiging voor het land zijn. Migranten betalen sowieso meer aan de kassen van de gastlanden dan ze er uithalen.

BRON

Jantje · 9 oktober 2020, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

VN beleert Britten: migranteninvasie zou geen belasting zijn.

Vertegenwoordigers van de VN beleerden onlangs afgevaardigden van het Britse Lagerhuis: Europa zou met de “irreguliere” migratie moeten leven, geen land zou zich daar hermetisch tegen kunnen afsluiten. De aanhoudende migranteninvasie naar Engeland zou noch een belasting noch een bedreiging voor het land zijn. Migranten betalen sowieso meer aan de kassen van de gastlanden dan ze er uithalen.

BRON

Het klopt dat illegalen en transitmigranten weinig kosten, zolang je ze gerust laat en zij geen andere misdaden plegen.
Het kost zelfs meer om hen te proberen af te schrikken en/of om hen op te sporen.

Het gaat dan ook niet over de financiele belasting van Europa, maar over de maatschappelijke belasting van Europa.
En als men er niets tegen doet, dan word een land gewoon overrompeld.
En het is die overrompeling die geld kost.
Daarnaast veroorzaken ze problemen en kosten in de doorreislanden.
Ze zorgen voor een verloedering van de infrastructuur.
Ze zorgen voor een overbelasting, vervuiling en vernieling van het milieu.

En de financiele belasting voor de maatschappij ontstaat pas eens ze hier enkele jaren verblijven, kinderen hebben en zelf oud worden.

Maar ze veroorzaken ook nog andere problemen, problemen die zelfs nu bij de Covid-crissis ontkend worden.
Zij laten zich immers niet behandelen als ze niet door de ernst van hun ziekte gedwongen worden.
Want daarvoor moeten ze naar officiele instellingen en lopen zij de kans opgepakt en te worden uitgezet.

In het westen is men steeds meer en meer bezig om de eigen burgers te controleren en opspoorbaar te maken. Binnen de EU is men zelfs overeen gekomen om tegen 2035 iedere officiele inwoner zijn vingerafdrukken op zijn ID-kaart te zetten. Juist om plegers van misdaden sneller en gemakkelijker te kunnen opsporen.
Maar landen zouden volgens de VN illegalen moeten toelaten.
De wereld op zijn kop.

8 oktober 2020, 13:34	#97
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.686	Ik geef op. Als je zelfs de meest evidente dingen gaat ontkennen (zoals dat alles qua btw quasi volledig Europees is bepaald) of dat invoerrechten wel degelijk fiscaliteit zijn, dan ga ik er geen moeite meer in steken. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 8 oktober 2020 om 13:42.

9 oktober 2020, 06:54	#99
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.503	VN beleert Britten: migranteninvasie zou geen belasting zijn. Vertegenwoordigers van de VN beleerden onlangs afgevaardigden van het Britse Lagerhuis: Europa zou met de “irreguliere” migratie moeten leven, geen land zou zich daar hermetisch tegen kunnen afsluiten. De aanhoudende migranteninvasie naar Engeland zou noch een belasting noch een bedreiging voor het land zijn. Migranten betalen sowieso meer aan de kassen van de gastlanden dan ze er uithalen. BRON __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

7 oktober 2020, 15:48	#81
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.686	Blijf uzelf maar belachelijk maken. Het is helemaal geen 'doelstelling'. Net zoals sport deels Europees is. Net zoals gezondheid deels Europees is. Net zoals terorrisme deels Europees is. Net zoals justitie deels Europees is (bijvoorbeeld het Europees Openbaar Ministerie) Allemaal op grond van wetgeving.

8 oktober 2020, 10:24	#91
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.686	Beschouwt u fiscaliteit trouwens als economie?