Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2020, 11:28   #6041
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Der toch wel een klein beetje over.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 12:28   #6042
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.632
Standaard

https://www.nu.nl/283008/video/agent...in-spanje.html

Als je dit al zag.

Pure aanstellerij.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 13:03   #6043
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

De Covid pandemie zal pas stoppen als we groepsimmuniteit bereiken. De vraag is hoe we daar komen. In een wereld zonder wetenschap en technologische innovatie zou er geen alternatief zijn: De enige manier om immuniteit te bereiken is dat een groot deel van de bevolking besmet raakt. Maar dat is niet de wereld waarin we leven. We kunnen groepsimmuniteit bereiken via een vaccin.

Het is dus de vraag hoe optimistisch we zijn over medische innovatie.

Als je pessimistisch bent over de kans dat er snel een vaccin komt of over de verbetering in de behandelingen, dan is het logisch om voor te pleiten voor een “laat maar lopen” scenario.

Edoch, zowel op vlak van het vaccin als op vlak van behandeling ziet het er eigenlijk niet slecht uit. Het is dus best nog altijd de natuurlijk verspreiding tegen te houden, in afwachting dat we echt gewapend zijn met vaccin & behandeling.

Te meer ook omdat steeds meer empire erop wijst dat de economische schade het gevolg is van het virus zelf en NIET van de maatregelen die het virus trachten in te dijken. Maw, laat je het virus woekeren dan is dat een garantie op grote economische schade; tracht je het virus in te dijken met maatregelen, dan snij je in je eigen vel om ergere economische schade te voorkomen.

credits: https://twitter.com/MaxCRoser/status...74665940013057

Ik besef maar al te goed dat ik tegen de mainstream in ga met deze mening, maar deze analyse lijkt me de juiste...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 13:10   #6044
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Hoe KAN het dat die waanzin nu nog voortwoekert? Je zou toch denken men er na 20 miljard economische schade - die er door dat virus zelf niet zou geweest zijn - toch eindelijk verschrikt mee zou stoppen. Nee, maar blijven gokken op een vaccin dat te laat komt en het probleem toch niet wegtovert (en misschien zelfs gevaarlijk is). Onze maatschappij gaat eraan; wie een beetje nadenkt, voelt dat er andere motieven spelen; maar de bevolking legt zich neer bij meer destructie vanwege de leerling-tovenaarskunsten van charlatans. Het lijkt wel een potlatch als afsluiting van de naoorlogse welvaart.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 13:21   #6045
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Hoe KAN het dat die waanzin nu nog voortwoekert? Je zou toch denken men er na 20 miljard economische schade - die er door dat virus zelf niet zou geweest zijn - toch eindelijk verschrikt mee zou stoppen. Nee, maar blijven gokken op een vaccin dat te laat komt en het probleem toch niet wegtovert (en misschien zelfs gevaarlijk is). Onze maatschappij gaat eraan; wie een beetje nadenkt, voelt dat er andere motieven spelen; maar de bevolking legt zich neer bij meer destructie vanwege de leerling-tovenaarskunsten van charlatans. Het lijkt wel een potlatch als afsluiting van de naoorlogse welvaart.
Ik heb goed nagedacht hoor, bedankt

Het lijkt alsof je wil kiezen tussen een scenario zonder covid-maatregelen en een scenario zonder covid. Dat laatste scenario bestaat niet, helaas.

Maakt niet uit wat je kiest, het gaat slechter zijn dan het status quo. Mij lijkt het scenario met covid-maatregelen beter dan het scenario met covid zonder covid-maatregelen. Max Roser vat het mijn inziens goed samen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
na 20 miljard economische schade - die er door dat virus zelf niet zou geweest zijn -
Je begrijpt dat dit niet klopt?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 22 oktober 2020 om 13:22.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 13:55   #6046
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik heb goed nagedacht hoor, bedankt

Het lijkt alsof je wil kiezen tussen een scenario zonder covid-maatregelen en een scenario zonder covid. Dat laatste scenario bestaat niet, helaas.
Het zal aan mij liggen maar ik snap die zin niet. Ik kies voor een scenario met beperkte algemene maatregelen en afscherming van zwakken en ouderen bij stijging van hospitalisaties (tijdens de zomer echter waren er nauwelijks maatregelen nodig die voor de hele bevolking zouden gelden, behalve misschien qua massa-evenementen).

Citaat:

Je begrijpt dat dit niet klopt?...
Dat klopt natuurlijk wel. Stel nu nog dat we er 15000 doden verspreid over België zouden bij doen, waar we nooit aan zullen raken, maar bon. Hoe zou dat zoveel miljarden verlies veroorzaken? Het probleem met mensen die zeggen dat de schade groter zou zijn door het virus 'te laten doen' (dat doe je nooit volledig uiteraard), is dat ze het een TABOE vinden om gewoon een overrompeling van de ziekenhuizen als het toch niet tegen te houden is door beperkte maatregelen op het juiste moment dan maar te accepteren als het kleinste kwaad. Zodra je dat taboe schrapt, klopt dat idee niet meer. Antisoof Boudry denkt dan echter dat als het uit de hand loopt je een nog langere lockdown nodig hebt etc. Nee, wie pleit voor een lockdown bij een ziekte met een mortaliteitsgraad van 0,05 procent bij -70'ers moet zelf in behandeling genomen worden en niet wegens Covid.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 22 oktober 2020 om 13:59.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 14:32   #6047
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Het zal aan mij liggen maar ik snap die zin niet. Ik kies voor een scenario met beperkte algemene maatregelen en afscherming van zwakken en ouderen bij stijging van hospitalisaties (tijdens de zomer echter waren er nauwelijks maatregelen nodig die voor de hele bevolking zouden gelden, behalve misschien qua massa-evenementen).
ah, ik bedoel dat je een scenario wenst dat niet realistisch is.

Er is een scenario met harde maatregelen die economisch pijn doen maar met beperkte virus-circulatie
Er is een scenario zonder maatregelen met veel virus-circulatie en daarbij horende economische schade, die -zo blijkt uit de empire- groter zal zijn dan de schade bij lockdown.

Ik baseer me op deze cijfers: https://ourworldindata.org/covid-health-economy



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat klopt natuurlijk wel. Stel nu nog dat we er 15000 doden verspreid over België zouden bij doen, waar we nooit aan zullen raken, maar bon. Hoe zou dat zoveel miljarden verlies veroorzaken? Het probleem met mensen die zeggen dat de schade groter zou zijn door het virus 'te laten doen' (dat doe je nooit volledig uiteraard), is dat ze het een TABOE vinden om gewoon een overrompeling van de ziekenhuizen als het toch niet tegen te houden is door beperkte maatregelen op het juiste moment dan maar te accepteren als het kleinste kwaad. Zodra je dat taboe schrapt, klopt dat idee niet meer. Antisoof Boudry denkt dan echter dat als het uit de hand loopt je een nog langere lockdown nodig hebt etc. Nee, wie pleit voor een lockdown bij een ziekte met een mortaliteitsgraad van 0,05 procent bij -70'ers moet zelf in behandeling genomen worden en niet wegens Covid.
Ik kijk gewoon naar de observaties. Blijkt dat landen met een hoge viruscirculatie ook meer economische schade lijden. Een zelfde beeld overigens bij de spaanse griep 100j geleden.

Ik geef toe dat de evidentie eerder licht is, maar ze is er wel.

Ik ben wel eens dat er geen taboe rond moet zijn. Ik vnid ook dat Boudry nogal gretig aan het lynchen slaat als er een dissidente stem is; nergens voor nodig. Met redelijke argumenten kom je er ook wel...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 22 oktober 2020 om 14:32.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 14:47   #6048
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ah, ik bedoel dat je een scenario wenst dat niet realistisch is.

Er is een scenario met harde maatregelen die economisch pijn doen maar met beperkte virus-circulatie
Er is een scenario zonder maatregelen met veel virus-circulatie en daarbij horende economische schade, die -zo blijkt uit de empire- groter zal zijn dan de schade bij lockdown.

Ik baseer me op deze cijfers: https://ourworldindata.org/covid-health-economy


Ik kijk gewoon naar de observaties. Blijkt dat landen met een hoge viruscirculatie ook meer economische schade lijden. Een zelfde beeld overigens bij de spaanse griep 100j geleden.

Ik geef toe dat de evidentie eerder licht is, maar ze is er wel.

Ik ben wel eens dat er geen taboe rond moet zijn. Ik vnid ook dat Boudry nogal gretig aan het lynchen slaat als er een dissidente stem is; nergens voor nodig. Met redelijke argumenten kom je er ook wel...
Ik zie die evidentie niet. Ik zie bij de landen met de zwaarste schade vooral lockdown-landen. Zweden heeft ook schade maar doet het beduidend beter. Ja, je hebt die Aziatische landen maar los van het feit dat we daar alle factoren niet van kennen (idem met Afrika) op medisch vlak - betere immuniteit? etc. - hebben we nu eenmaal niet dezelfde capaciteit om maatregelen zoals daar te nemen, als je dat al zou willen. Nergens heeft men trouwens positief gecommuniceerd: men heeft nergens het signaal gegeven dat gezonde mensen onder de zestig weinig te vrezen hebben, dat ze best wat vitamine D slikken en voor de rest volop de maatschappij laten draaien, op voorwaarde dat er afstand gehouden wordt tot ouderen en zwakkeren waarvoor speciale maatregelen kunnen gelden (die er nu net te weinig zijn). Een andere factor is natuurlijk het internationale karakter van de economie: als er geen citytrips naar Stockholm zijn, hebben ze daar natuurlijk ook schade van. Dat staat los van hun eigen maatregelen. In elk geval: het aantal doden van Covid zelf zou nooit een depressie kunnen veroorzaken (wat niet wil zeggen dat er geen recessie zou zijn, in 2019 ging het zelfs los van Covid met de economie al bergaf, in die zin is het een 'ideale' cover-up). Neem nu 25000 doden verspreid over de tijd over het hele land met de gemiddelde leeftijd van +75 jaar - voorlopig is het 84 - (en ik geloof nooit dat we aan 25000 gaan komen, mijn gok is 14000 waarvan we de meeste dus al achter de rug hebben): hoe zou dat nu in verhouding staan tot de schade door de maatregelen?. Dat is toch van de pot gerukt? Is dat niet gewoon een fabel die men nu zichzelf vertelt omdat men anders moet toegeven dat men een hele maatschappij "naar de knoppen" geholpen heeft, bij wijze van parafrase van de boektitel van 'consensus'-antisoof Boudry? (En dat dan nog zonder oplossing behalve de gok van 'het vaccin'.)

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 22 oktober 2020 om 15:17.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 15:22   #6049
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ik zie die evidentie niet. Ik zie bij de landen met de zwaarste schade vooral lockdown-landen. Zweden heeft ook schade maar doet het beduidend beter. Ja, je hebt die Aziatische landen maar los van het feit dat we daar alle factoren niet van kennen (idem met Afrika) op medisch vlak - betere immuniteit? etc. - hebben we nu eenmaal niet dezelfde capaciteit om maatregelen zoals daar te nemen, als je dat al zou willen. Nergens heeft men trouwens positief gecommuniceerd: men heeft nergens het signaal gegeven dat gezonde mensen onder de zestig weinig te vrezen hebben, dat ze best wat vitamine D slikken en voor de rest volop de maatschappij laten draaien, op voorwaarde dat er afstand gehouden wordt tot ouderen en zwakkeren waarvoor speciale maatregelen kunnen gelden (die er nu net te weinig zijn). Een andere factor is natuurlijk het internationale karakter van de economie: als er geen citytrips naar Stockholm zijn, hebben ze daar natuurlijk ook schade van. Dat staat los van hun eigen maatregelen. In elk geval: het aantal doden van Covid zelf zou nooit een depressie kunnen veroorzaken (wat niet wil zeggen dat er geen recessie zou zijn, in 2019 ging het zelfs los van Covid met de economie al bergaf, in die zin is het een 'ideale' cover-up). Neem nu 25000 doden verspreid over de tijd over het hele land met de gemiddelde leeftijd van +75 jaar - voorlopig is het 84 - (en ik geloof nooit dat we aan 25000 gaan komen, mijn gok is 14000 waarvan we de meeste dus al achter de rug hebben): hoe zou dat nu in verhouding staan tot de schade door de maatregelen?. Dat is toch van de pot gerukt? Is dat niet gewoon een fabel die men nu zichzelf vertelt omdat men anders moet toegeven dat men een hele maatschappij "naar de knoppen" geholpen heeft, bij wijze van parafrase van de boektitel van 'consensus'-antisoof Boudry? (En dat dan nog zonder oplossing behalve de gok van 'het vaccin'.)
mja, kijk hoe Zweden zich verhoudt met Finland en Denemarken. Het enige verschil is aantal doden, de economische schade is gelijkaardig. Het is niet dat Zweden bvb. gespaard is gebleven van economische schade omdat het minder ingrijpende maatregelen heeft genomen.

De evidentie is licht, inderdaad, maar wijst zeker niet op een trade-off gezondheid vs. economie.

Ik ben akkoord dat een redelijke kostenbatenanalyse wenselijk is. Ik verwacht evenwel dat die het scenario met ingrepen om doden te vermijden als het meest voordelige (enfin, minst nadelige) zou vinden. Dit blijf ik in die zin een goed artikel vinden: https://fivethirtyeight.com/features...o-save-a-life/
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 15:25   #6050
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
mja, kijk hoe Zweden zich verhoudt met Finland en Denemarken. Het enige verschil is aantal doden, de economische schade is gelijkaardig. Het is niet dat Zweden bvb. gespaard is gebleven van economische schade omdat het minder ingrijpende maatregelen heeft genomen.

De evidentie is licht, inderdaad, maar wijst zeker niet op een trade-off gezondheid vs. economie.

Ik ben akkoord dat een redelijke kostenbatenanalyse wenselijk is. Ik verwacht evenwel dat die het scenario met ingrepen om doden te vermijden als het meest voordelige (enfin, minst nadelige) zou vinden. Dit blijf ik in die zin een goed artikel vinden: https://fivethirtyeight.com/features...o-save-a-life/
Dat is natuurlijk deels het gevolg van dat onze economieën zo van elkaar afhankelijk zijn. Zelfs al was er in Zweden geen enkel corona geval geweest en hadden ze geen enkele maatregel genomen, ze lijden hoe dan ook mee door de maatregelen die in andere landen worden genomen.

Moeilijk te voorspellen natuurlijk maar een interessante vraag zou zijn wat de economische schade was geweest indien elk land had gehandeld zoals Zweden.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 15:45   #6051
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ah, ik bedoel dat je een scenario wenst dat niet realistisch is.

Er is een scenario met harde maatregelen die economisch pijn doen maar met beperkte virus-circulatie
Er is een scenario zonder maatregelen met veel virus-circulatie en daarbij horende economische schade, die -zo blijkt uit de empire- groter zal zijn dan de schade bij lockdown.

Ik baseer me op deze cijfers: https://ourworldindata.org/covid-health-economy





Ik kijk gewoon naar de observaties. Blijkt dat landen met een hoge viruscirculatie ook meer economische schade lijden. Een zelfde beeld overigens bij de spaanse griep 100j geleden.

Ik geef toe dat de evidentie eerder licht is, maar ze is er wel.

Ik ben wel eens dat er geen taboe rond moet zijn. Ik vnid ook dat Boudry nogal gretig aan het lynchen slaat als er een dissidente stem is; nergens voor nodig. Met redelijke argumenten kom je er ook wel...
De parallel met de Spaanse griep 100 jaar geleden gaat niet op. Toen stond de hele wereld machteloos en deed bijna niemand een lockdown. In die omstandigheden was een lokale lockdown een goed idee. Je beperkt de verspreiding in je stad of regio terwijl de buitenwereld voor groepsimmuniteit zorgt. Nogal wiedes dat je dan ook betere economische resulaten haalt.

Gans anders is het als de meerderheid van landen en regio's lockdowns uitvaardigt. Je vertraagt de verspreiding vh virus maar gaat nauwelijks verder richting groepsimmuniteit. Dus als je uit je lockdown is de situatie wezenlijk niet dezelfde en zal het virus opnieuw toeslaan, tenzij je op het rempedaal blijft staan. Wat dus betekent dat je een langdurige rem op de economische activiteit moet zetten, of aanvaarden dat het virus toch kan circuleren.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.

Laatst gewijzigd door dalibor : 22 oktober 2020 om 15:46.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 16:04   #6052
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De parallel met de Spaanse griep 100 jaar geleden gaat niet op. Toen stond de hele wereld machteloos en deed bijna niemand een lockdown. In die omstandigheden was een lokale lockdown een goed idee. Je beperkt de verspreiding in je stad of regio terwijl de buitenwereld voor groepsimmuniteit zorgt. Nogal wiedes dat je dan ook betere economische resulaten haalt.

Gans anders is het als de meerderheid van landen en regio's lockdowns uitvaardigt. Je vertraagt de verspreiding vh virus maar gaat nauwelijks verder richting groepsimmuniteit. Dus als je uit je lockdown is de situatie wezenlijk niet dezelfde en zal het virus opnieuw toeslaan, tenzij je op het rempedaal blijft staan. Wat dus betekent dat je een langdurige rem op de economische activiteit moet zetten, of aanvaarden dat het virus toch kan circuleren.
Niet helemaal juist. Er is onderzoek gedaan naar variatie in overheidsreactie op spaanse griep. die varieerde namelijk ook: https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3561560

Verder, ik vind het inderdaad ook nog wat vroeg om grote conclusies te trekken wat betreft economie vs. gezondheid; wat simpelweg blijkt uit de eerste data is dat er ten minste geen trade-off waarneembaar is; er is vermoeden dat er spill-over is tussen economien dus moeilijk toe te wijzen of de negatieve impact van Zweden komt door het virus of gewoon door de globale negatieve impct en de verbondenheid van de Zweedse economie met die globale economie. Wat ook bljikt uit de data is dat zwaarder getroffen landen slechter af zijn dan lichter getroffen landen (los van overheidsingrepen); die lijkt er toch op te wijzen dat de economische schade toch (voorzichtig) toegewezen kan worden aan het virus zelf eerder dan de maatregelen. Ook zo bij de Spaanse Griep.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 16:09   #6053
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De parallel met de Spaanse griep 100 jaar geleden gaat niet op. Toen stond de hele wereld machteloos en deed bijna niemand een lockdown. In die omstandigheden was een lokale lockdown een goed idee. Je beperkt de verspreiding in je stad of regio terwijl de buitenwereld voor groepsimmuniteit zorgt. Nogal wiedes dat je dan ook betere economische resulaten haalt.
non-farmaceutische interventie (wat mondmaskers en lockdowns feitelijk zijn) was het enige dat men had in 1918.


100 jaar later, en we zien dat er niet veel vooruitgang gebeurd is...
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:05   #6054
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Het is enorm frustrerend dat ik als compleet amateur blijkbaar beter in staat ben om te zien wat er afkomt dan een leger politici en virologen.
Inderdaad. Het wat natuurlijk niet 100% zeker. Indien er NIKS was tegengehouden tijdens de lockdown, en indien die hoegenaamd geen enkel effect zou gehad hebben, en indien de mensen zoals met griep of zo zich totaal niks zouden aangetrokken hebben om trachten een besmetting te vermijden dan had het mogelijk geweest dat er geen tweede golf was.

Indien om een of andere reden het virus niet tegen de zomer kon, dan zou er misschien ook geen tweede golf geweest zijn, maar dan zouden we ook geen enkel geval meer vastgesteld hebben.

Het gegeven dat het is blijven smeulen deze zomer was aanwijzing genoeg. Alleen is het zo goed als onvoorzienbaar HOE HOOG de tweede piek ging.

Maar ja, de Spaanse griep lijkt een goed model te zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:08   #6055
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
De Covid pandemie zal pas stoppen als we groepsimmuniteit bereiken. De vraag is hoe we daar komen. In een wereld zonder wetenschap en technologische innovatie zou er geen alternatief zijn: De enige manier om immuniteit te bereiken is dat een groot deel van de bevolking besmet raakt. Maar dat is niet de wereld waarin we leven. We kunnen groepsimmuniteit bereiken via een vaccin.d
Nee dat kunnen we niet. Het punt is gewoon dat we dat gewoon zo lang niet kunnen uitstellen, en dat de kosten om dat hopeloos te proberen ongelofelijk hoogt zijn. Met een vaccin dat hoogstwaarschijnlijk niet eens groepsimmuniteit zal kunnen bereiken zonder nog een flinke hoop "klassieke" besmetting, als het griepvaccin enige indicatie is.

Het vaccin is voor september volgend jaar voor de bevolking. Hoeveel denk je dat we dan nog hebben kunnen wegblijven van groepsimmuniteit ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:09   #6056
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
non-farmaceutische interventie (wat mondmaskers en lockdowns feitelijk zijn) was het enige dat men had in 1918.


100 jaar later, en we zien dat er niet veel vooruitgang gebeurd is...
Inderdaad. En de fout is geweest van te denken van wel, en dus op idiote strategieen te vertrekken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:11   #6057
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik heb goed nagedacht hoor, bedankt

Het lijkt alsof je wil kiezen tussen een scenario zonder covid-maatregelen en een scenario zonder covid. Dat laatste scenario bestaat niet, helaas.
Nee, een scenario waar we ons covid-19 even weinig aantrekken als griep, de doden laten vallen, de zieken verzorgen met wat we hebben, de rest zijn plan laten trekken en eventueel laten doodgaan.

Dat is het ideale scenario. Daar gaat maar een piepklein deel van de bevolking aan dood, en een nog veel kleiner deel van de actieve bevolking.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:12   #6058
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat klopt natuurlijk wel. Stel nu nog dat we er 15000 doden verspreid over België zouden bij doen, waar we nooit aan zullen raken, maar bon. Hoe zou dat zoveel miljarden verlies veroorzaken? Het probleem met mensen die zeggen dat de schade groter zou zijn door het virus 'te laten doen' (dat doe je nooit volledig uiteraard), is dat ze het een TABOE vinden om gewoon een overrompeling van de ziekenhuizen als het toch niet tegen te houden is door beperkte maatregelen op het juiste moment dan maar te accepteren als het kleinste kwaad. Zodra je dat taboe schrapt, klopt dat idee niet meer. Antisoof Boudry denkt dan echter dat als het uit de hand loopt je een nog langere lockdown nodig hebt etc. Nee, wie pleit voor een lockdown bij een ziekte met een mortaliteitsgraad van 0,05 procent bij -70'ers moet zelf in behandeling genomen worden en niet wegens Covid.
Voila.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:16   #6059
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
mja, kijk hoe Zweden zich verhoudt met Finland en Denemarken. Het enige verschil is aantal doden, de economische schade is gelijkaardig. Het is niet dat Zweden bvb. gespaard is gebleven van economische schade omdat het minder ingrijpende maatregelen heeft genomen.
Ten eerste heeft Zweden uiteraard ook de economische impact van zijn economische omgeving. En hebben de Zweden ook overgereageerd, zij het op individuele basis.

Wat men schijnt te missen is dat de Zweden als enige Europeanen hun burgerrechten behouden hebben, dingen waar wij veel soldaten hebben voor laten sterven.

Maar ook de Zweden hebben individueel overgereageerd, door zich op te sluiten en zo. Men moet dit gewoon laten doorgaan, de mensen die dood moeten vallen, vallen dood, en de anderen leven voort. Als die laatsten zich niks aantrekken van die eersten, dan is er geen enkel covid-19 probleem.

Het beetje doden dat er zou vallen heeft geen enkele impact. Het ware eigenlijk beter geweest dat niemand WIST dat covid-19 bestond. Als je het niet weet, dan leef je normaal en dan ga je daar in 99% van de gevallen zelfs geen ambras mee hebben.

Puur de "wetenschap" dat je covid-19 kan opdoen maakt dat mensen aan zichzelf en hun omgeving veel schade veroorzaken.

Maar de lakmoestest voor de Zweedse aanpak zal de tweede (en derde en vierde....) golf zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2020 om 17:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2020, 17:35   #6060
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. En de fout is geweest van te denken van wel, en dus op idiote strategieen te vertrekken.
We zijn er eigenlijk op achteruit gegaan.

Vroeger opende men bij epidemieën speciale eenheden.

Voor TBC patiënten werden de beruchte sanatoriums geopend. Voor melaatsen werden eilanden vrijgemaakt.

Dit is wat nu al lang had moeten zijn gebeurd. Hospitalen specifiek gericht op corona patiënten.

In China werd een hospitaal gebouwd op 1 week tijd alleen voor covid-19 gevallen.

Kan het militair ziekenhuis daar bv geen dienst voor doen ?

Naam: spaanse-griep.jpg
Bekeken: 1517
Grootte: 96,3 KB

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 22 oktober 2020 om 17:41.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be