Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

ERC zijn even Catalaansgezind dan de Junts mijn beste, verschil in aanpak of niet. Al zou ik als Catalaan zeker op die eerste stemmen hoor.

Ik zei toch niet dat ze dat niet zijn ? Het verschil is dat ERC niet (meer) kiest voor eenzijdige actie, en Junts dat wel wil doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De beste oplossing was het niet maar het was dan ook een reactie op de onwil van vooral de PP om zelf maar te praten over meer autonomie.

De historische fout is gemaakt toen PP via het gerecht de bestaande (bredere) autonomieregeling die er onder zijn socialistische voorgangers bedongen was liet terugschroeven.

[Henri1]

Staat PDM ondertussen terug op de bres in Spanje ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De historische fout is gemaakt toen PP via het gerecht de bestaande (bredere) autonomieregeling die er onder zijn socialistische voorgangers bedongen was liet terugschroeven.

Absoluut. De separatistische partijen zouden nog altijd bestaan en ze zouden nog altijd stemmen halen maar nooit meer dan de helft.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Absoluut. De separatistische partijen zouden nog altijd bestaan en ze zouden nog altijd stemmen halen maar nooit meer dan de helft.

Door de Catalaanse leiders op te sluiten of te verbannen

heeft de Spaanse Staat haar eigen ondergang in gang gezet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De Spanjaarden in Catalonië werken, de Catalanen protesteren en staken. Het is dan ook geen wonder dat meer en meer bedrijven Catalonië verlaten om zich in Spanje te gaan vestigen.

Het heeft niet veel zin voor een bedrijf om enkel de hoofdzetel te verhuizen, en de productie dan te behouden op de stakingsgeile plaats.

Hiermee bedoel ik dat u er 100 procent naast zit. En dat is zeer ver. De juiste terminologie daar op plakken, zou mij een ban opleveren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ze gaan al blij mogen zijn als ze wat meer autonomie gaan krijgen, de rest zijn natte dromen.

Ik denk niet dat een meerderheid in het regionale parlement zich zal neerleggen op de lange termijn met tevredenheid over natte dromen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die verkiezingsuitslag weegt nationaal nul komma nul door. Het is dromerij dat een regio kan beslissen wat de staat moet/zal doen.
Uiteraard hebben ze nu wel weer meer 'gewicht' om als vragende partij richting Madrid te stappen.

Als catalonië dit niet al te hysterisch aanpakt en kiest voor rustige diplomatie met het federale niveau dan lijkt het mij perfect mogelijk om de vroegere autonomie van catalonië die vergelijkbaar was met die van Baskenland terug te herstellen. En zo de destructieve handelingen van de PP historisch terug te draaien.
Maar als men de boot gaat willen overladen, en dan denk ik vooral aan die idioten van CUP maar ook aan Junts, dan gaat er nul komma nul verandering komen. ERC neemt een veeel pragmatischer standpunt in.

U klinkt als een pastoor die zegt dat als je zondigt, je dat dan best in het verborgene doet, zodat na het biechten, alles weer terug katholiek ok is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat die aanpak toch belangrijk is. Een ‘opstand’ organiseren en éénzijdig de onafhankelijkheid afkondigen en denken dat je daar mee weg gaat komen getuigt toch van een grenzeloze wereldvreemdheid.

Ik heb nog nooit gehoord dat een volksraadpleging een van de definities is van een opstand. Tenzij in ... juist !

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Staat PDM ondertussen terug op de bres in Spanje ?

Nope. Niet in Spanje.
Wel in Straatsburg en Brussel. Verkozen door zijn volk.

[De schoofzak]

Wiki:

Voor heel Spanje wordt het aantal executies door de franquistische milities op tussen 90.000 en 180.000 geschat.[14] Het onderzoek en de inventaris van de massagraven is pas in het begin van deze eeuw begonnen.[15] In de katholieke ziekenhuizen werden de kinderen van republikeinse of Catalaansgezinde moeders bij de geboorte door nonnen geroofd en ter adoptie geschonken - later verkocht - aan conservatieve, Spaansgezinde en gelovige families.

Met zo'n geschiedenis kan je niet meer in één land leven. Tenzij onder de zwaarste dictatuur.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wiki:


Met zo'n geschiedenis kan je niet meer in één land leven. Tenzij onder de zwaarste dictatuur.

Als linksgezinden/republikeinen dat kunnen (zij werden immers even hard vervolgd) waarom dan de Catalanen niet?

Nu, ik heb niets tegen het Catalaans onafhankelijkheidstreven hé. Het gaat me puur om dit concrete argument waar ik het niet mee eens ben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk niet dat een meerderheid in het regionale parlement zich zal neerleggen op de lange termijn met tevredenheid over natte dromen.

Bij ERC hebben ze al volledig begrepen dat het beter is om binnen het legale kader te werken aan mogelijke vooruitgang, dan op suicide mission te gaan. De partij van de gerechtelijke vluchteling en de ultra-communisten van CUP zijn nog niet tot dat besef gekomen.
Niet iedereen kan even snel zijn hee.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nog nooit gehoord dat een volksraadpleging een van de definities is van een opstand. Tenzij in ... juist !

Een volksraadpleging is geen verrechtvaardiging voor een éénzijdige onafhakelijksverklaring.
Ik heb niks tegen onafhankelijkheid van Catalonie, Schotland of Vlaanderen zolang al dat via de wetgeving van de betrokken landen plaatsvindt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U klinkt als een pastoor die zegt dat als je zondigt, je dat dan best in het verborgene doet, zodat na het biechten, alles weer terug katholiek ok is.

Ik zeg enkel dat als de regionale partijen het diplomatiek aanpakken, ze een kans hebben op vooruitgang. En dat die wellicht te vinden is in het terugkeren naar de vroegere autonomie.
Maar als ze dat gaan doen vanuit een confrontatie politiek, gaan ze een tweede keer keihard op hun tanden gaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wiki:


Met zo'n geschiedenis kan je niet meer in één land leven. Tenzij onder de zwaarste dictatuur.

Er is ook de optie Puigdemont hee : vluchten. Allez, noem het 'emigreren'. Of desnoods in vendelierstermen : 'in ballingschap gaan'.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Democratie is de dictatuur van de meerderheid Gipsy.

Ook Trump heeft er moeten voor buigen.

Inderdaad, er moet zich een meerderheid in Spanje aftekenen.
Als je de HUIDIGE situatie op democratische wijze wil veranderen, moet je vertrekken van de HUIDIGE situatie.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Inderdaad, er moet zich een meerderheid in Spanje aftekenen.
Als je de HUIDIGE situatie op democratische wijze wil veranderen, moet je vertrekken van de HUIDIGE situatie.

De rest van Spanje moet zich niet uitspreken over de onafhankelijkheid van Catalonië.
Dat doen alleen de Catalanen .

Zoals de Engelsen zich ook niet moeten uitspreken over de onafhankelijkheid van Schotland ,dat doen alleen de Schotten.

Ook de separatisten van 1830 ,hebben geen toestemming aan Nederland gevraagd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De rest van Spanje moet zich niet uitspreken over de onafhankelijkheid van Catalonië.
Dat doen alleen de Catalanen .

Zoals de Engelsen zich ook niet moeten uitspreken over de onafhankelijkheid van Schotland ,dat doen alleen de Schotten.

Ook de separatisten van 1830 ,hebben geen toestemming aan Nederland gevraagd.

Dat is de kern v.d. zaak !

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

2

De Catalanen wijzen ons de weg.

Zij hadden vroeger ook geen 50%,maar zijn er nu wel in geslaagd de meerderheid der Catalanen voor de Catalaanse onafhankelijkheid te winnen.

Wij kunnen dat ook en weldra zal dat ook het geval zijn in Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De rest van Spanje moet zich niet uitspreken over de onafhankelijkheid van Catalonië.
Dat doen alleen de Catalanen .

Zoals de Engelsen zich ook niet moeten uitspreken over de onafhankelijkheid van Schotland ,dat doen alleen de Schotten.

Ook de separatisten van 1830 ,hebben geen toestemming aan Nederland gevraagd.

hoe zit het met de joodse lobby en trump kaproentje?