Groepsimmuniteit lijkt eindelijk bereikt - Pagina 2

IJsboer · 17 februari 2021, 16:48

Wat is het plan nu eigenlijk?

Want ik lees altijd maar online "we moeten dit" en "we zouden zus of zo", maar nooit iets concreet.

Wat is concreet het plan van aanpak?

patrickve · 17 februari 2021, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Wat is concreet het plan van aanpak?

"nog even volhouden".

kojak · 17 februari 2021, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Besmettingen blijven op een laag pitje, sinds november is er een constante daling van zieken en doden niettegenstaande de maatschappij steeds meer open gaat. Alle winkels zijn terug open, scholen gingen open en toe zonder effect op de ballans en nu zijn de kappers weer aan het werk en we gaan opnieuw niets merken aan de cijfers.

Laten we rechtuit zijn, de groepsimmuniteit is bereikt.

Dat wil ronduit zeggen dat de maatregelen dit niet heeft kunnen voorkomen en dus grotendeels een maat voor niets waren. Integendeel, als we deze zomer alles hadden losgelaten hadden we een 2de golf zelfs kunnen voorkomen. Er is evenveel kans dat de maatregelen meer doden hebben veroorzaakt dan gered.

Dan hebben we het nog niet over de economische slachtoffers die nu gaan volgen en de slachtoffers van de uitgestelde mondiale vaccinaties zoals Polio, daar durf ik al lang geen cijfer meer op kleven.

Kan er binnen die groepsimmuniteit nog een golf besmettingen voorkomen? Ja, dat kan. Als je immuun bent kun je nog steeds door een variant besmet worden met mildere ziektebeelden en zo het virus doorgeven. Als een resistent variant opnieuw de ronde doet zal je dus terug een piek hebben in besmettingen, alsook een piek in de doden door de mensen die nog niet immuun zijn.

De politiek zal zich dan niet mogen laten dwingen in een nieuwe lockdown. Laat ons hopen dat er geen pieken meer komen maar dat het een gestage constante besmetting is die geen aanleiding kan zijn voor nog meer gekte.

Ideaal gezien zou daarvoor deze zomer terug alles moeten toegelaten worden (tot en met festivals) om die variant zo veilig mogelijk door de actieve bevolking te sturen, anders stellen we dat weer uit tot na de zomer met meer doden tot gevolg.

Belange nog niet.
Het aantal nieuwe besmettingen blijft gewoonweg laag omdat er maatregelen zijn.
In Frankrijk & Nederland zijn de maatregelen nog strenger omdat ze daar maar niet echt willen dalen.
Niet meer dan dat.

Hoofdstraat · 17 februari 2021, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Belange nog niet.
Het aantal nieuwe besmettingen blijft gewoonweg laag omdat er maatregelen zijn.
In Frankrijk & Nederland zijn de maatregelen nog strenger omdat ze daar maar niet echt willen dalen.
Niet meer dan dat.

Ik ga die eerste zin nog eens herhalen

Besmettingen blijven op een laag pitje, sinds november is er een constante daling van zieken en doden niettegenstaande de maatschappij steeds meer open gaat. Alle winkels zijn terug open, scholen gingen open en toe zonder effect op de ballans en nu zijn de kappers weer aan het werk en we gaan opnieuw niets merken aan de cijfers.

In Frankrijk & Nederland vertsrengen ze de maatregelen en wil het maar niet dalen, hoe vreemd allemaal.

.

Hoofdstraat · 17 februari 2021, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt het nog altijd niet begrepen he: lockdowns zorgen ervoor dat het langer duurt.

Dat was ook de belofte hé, "flatten the curve" zorgt niet voor minder besmettingen, enkel langer uitgerekt in de tijd.

Die eerste maand begreep ik daarom nog wel, ze moesten het proberen. Maar dan probeerde ze in de zomer het virus uit te roeien met een debiel "crush the curve" en zo is het helemaal verkeerd gelopen.

De schoofzak · 17 februari 2021, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Je hebt het nog altijd niet begrepen he: lockdowns zorgen ervoor dat het langer duurt.

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden, dat men wil vermijden dat ganse flikken- en brandweerkorpsen ziek vallen (wat nog iets anders is dan in quarantaine moeten gaan) enz. enz.

en jij blijft hier, met het karakter van de Geldverbrander, hautain het vingertje volledig onterecht wijzen, met een aantal gefingeerde geleerde woorden.

U mag dat doen, maar besef dat tegen anderen hun kloten sjotten leuk is voor één keer, maar op den duur en bij herhaling toch te ambetant gaat zijn.

Rapture · 17 februari 2021, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden, dat men wil vermijden dat ganse flikken- en brandweerkorpsen ziek vallen (wat nog iets anders is dan in quarantaine moeten gaan) enz. enz.

en jij blijft hier, met het karakter van de Geldverbrander, hautain het vingertje volledig onterecht wijzen, met een aantal gefingeerde geleerde woorden.

U mag dat doen, maar besef dat tegen anderen hun kloten sjotten leuk is voor één keer, maar op den duur en bij herhaling toch te ambetant gaat zijn.

Wat is dat nu voor onzin? Weet jij wel waarover je spreekt? Of bestaat ons flikken en brandweerkorps uit hoogbejaarden?

Jan Janssen · 17 februari 2021, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Wat is dat nu voor onzin? Weet jij wel waarover je spreekt? Of bestaat ons flikken en brandweerkorps uit hoogbejaarden?

Alle flikken en brandweermannen gaan gelijktijdig ziek worden, oei ramp.

Oei 80% voelt helemaal niets. Oei 19% wordt een beetje ziek en is 2 weken later op de been. Oei, 1% wordt zwaarder ziek waarvan 1% sterft. Dikke rampen hier.

1 maand later iedereen ziek geweest. 5 brandweermannen en politieagenten minder op de wereld. Heel de wereld stort in.

Rapture · 17 februari 2021, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Alle flikken en brandweermannen gaan gelijktijdig ziek worden, oei ramp.

Oei 80% voelt helemaal niets. Oei 19% wordt een beetje ziek en is 2 weken later op de been. Oei, 1% wordt zwaarder ziek waarvan 1% sterft. Dikke rampen hier.

1 maand later iedereen ziek geweest. 5 brandweermannen en politieagenten minder op de wereld. Heel de wereld stort in.

Nergens ter wereld heeft het fenomeen plaatsgevonden dat de schoof omschrijft: namelijk dat dienstverleningen stilvallen omdat de meerderheid van de werknemers ziek/dood is, dat er geen pizza's meer kunnen worden geleverd omdat het merendeel van de koeriers ziek/dood zijn.

Maar als je in dergelijke doemfabels gelooft, dan slik je natuurlijk al rapper dergelijke dictatoriale maatregelen. Nog even en het voortbestaan van de mensheid is in gevaar.

denkimi · 17 februari 2021, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden, dat men wil vermijden dat ganse flikken- en brandweerkorpsen ziek vallen (wat nog iets anders is dan in quarantaine moeten gaan) enz. enz.

en jij blijft hier, met het karakter van de Geldverbrander, hautain het vingertje volledig onterecht wijzen, met een aantal gefingeerde geleerde woorden.

U mag dat doen, maar besef dat tegen anderen hun kloten sjotten leuk is voor één keer, maar op den duur en bij herhaling toch te ambetant gaat zijn.

Ik vraag mij af hoe jij hier kunt meelezen en tegelijkertijd toch niet de minste correcte informatie kunt opdoen.

Dat is dus bewust kiezen om onwetend te blijven. Vreemd.

Edit: ik herinner mij plots weer waaraan het mij doet denken. Aan mijn oma na haar trombose. Toen kon je haar ook iets vertellen dat ze leek te beseffen/geloven, om dan 2 minuten later toch weer het tegenovergestelde te beweren. Toen werd informatie die binnenkwam blijkbaar ook niet verwerkt of opgeslagen.

kiko · 17 februari 2021, 19:40

De groepsimmuniteit is nog bijlange niet bereikt, laat staan in zicht.

Misschien binnen een half jaar of zo.

bhang · 17 februari 2021, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden,

Huidige bezetting toegewezen aan de chinese plaag: 1600... dat is nog geen 15% van de capaciteit. Na 1 jaar hadden ze de capaciteit toch wel mogen verdubbeld gekregen hebben, maar dat is een andere kwestie, net zoals de leeftijd van die 1600.
Daarnaast is er een medicijn die ziekenhuisopnames drastisch kan doen dalen. Misschien heb je er al van gehoord (en het weer verdrongen).

Vertel ons eens uw parameters wanneer de onwettige maatregelen mogen gelost worden. Oops, de pseudovirologen hebben je nog niets voorgekauwd, wat nu geantwoord?

Hoofdstraat · 17 februari 2021, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden, dat men wil vermijden dat ganse flikken- en brandweerkorpsen ziek vallen (wat nog iets anders is dan in quarantaine moeten gaan) enz. enz.

en jij blijft hier, met het karakter van de Geldverbrander, hautain het vingertje volledig onterecht wijzen, met een aantal gefingeerde geleerde woorden.

U mag dat doen, maar besef dat tegen anderen hun kloten sjotten leuk is voor één keer, maar op den duur en bij herhaling toch te ambetant gaat zijn.

Dus het doel was niet om levens te redden maar om de ziekte wat uit te rekken in de tijd? De levens werden gered omdat er geen triage moest komen, niettegenstaande die triage er wel degelijk was, zieken zonder corona werden niet goed geholpen.

Dat allemaal tegen een grote kost aan levens door de maatregelen, ik betwijfel sterk of we door minder triage meer levens gered hebben dan die we dood gemaakt hebben.

jogo · 17 februari 2021, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nergens ter wereld heeft het fenomeen plaatsgevonden dat de schoof omschrijft: namelijk dat dienstverleningen stilvallen omdat de meerderheid van de werknemers ziek/dood is, dat er geen pizza's meer kunnen worden geleverd omdat het merendeel van de koeriers ziek/dood zijn.

Maar als je in dergelijke doemfabels gelooft, dan slik je natuurlijk al rapper dergelijke dictatoriale maatregelen. Nog even en het voortbestaan van de mensheid is in gevaar.

Het gaat er om dat men, een tijd, niet meer mag gaan werken als ge besmet zijt, niet zozeer uitval door ziek zijn of sterven.

Hoofdstraat · 17 februari 2021, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het gaat er om dat men, een tijd, niet meer mag gaan werken als ge besmet zijt, niet zozeer uitval door ziek zijn of sterven.

Dat is op zich geen probleem zolang je geen 1000 mensen tegelijk met die ene persoon in quarantaine zet.

patrickve · 17 februari 2021, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De groepsimmuniteit is nog bijlange niet bereikt, laat staan in zicht.

Per definitie hebben wij nu groepsimmuniteit, doodgewoon omdat onder de permanente omstandigheden die nu al maanden gelden, R gelijk is aan 1.

denkimi · 17 februari 2021, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het gaat er om dat men, een tijd, niet meer mag gaan werken als ge besmet zijt, niet zozeer uitval door ziek zijn of sterven.

Zelfs dat niet.

Het gaat er nog meer om dat je niet mag gaan werken als je in contact gekomen zou kunnen zijn met een besmette. Dat je niet mag gaan werken omdat je over de grens bent geweest.

Kijk hoe een burgemeester zomaar 5000 man mag laten opsluiten omdat er 1 besmetting is ontdekt. Zonder test had niemand thuis hoeven te blijven en was er 0 uitval geweest.

Het zijn al de hele tijd de maatregelen die alle problemen veroorzaken. Zelfs de overbelasting van het zorgpersoneel en het vollopen van de ziekenhuizen is bijna volledig toe te schrijven aan de waanzin van de overheid.

kojak · 17 februari 2021, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik ga die eerste zin nog eens herhalen

Besmettingen blijven op een laag pitje, sinds november is er een constante daling van zieken en doden niettegenstaande de maatschappij steeds meer open gaat. Alle winkels zijn terug open, scholen gingen open en toe zonder effect op de ballans en nu zijn de kappers weer aan het werk en we gaan opnieuw niets merken aan de cijfers.

In Frankrijk & Nederland vertsrengen ze de maatregelen en wil het maar niet dalen, hoe vreemd allemaal.

.

Alé dan.
Hef alle maatregelen op en de cijfers zullen de goede kant opgaan.
Is het dat wat je wenst te zeggen ?

patrickve · 17 februari 2021, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Belange nog niet.
Het aantal nieuwe besmettingen blijft gewoonweg laag omdat er maatregelen zijn.

Wij hebben dus groepsimmuniteit onder die omstandigheden, die min of meer permanent zijn. Dat is wat groepsimmuniteit wil zeggen he.

Deze maatregelen, begin oktober, hadden ervoor gezorgd dat het zou stijgen. Het is omdat er veel besmetting en dus immuniteit is bijgekomen in oktober/november, dat met diezelfde maatregelen het nu constant blijft.

Dat is trouwens gemakkelijk te zien. Wij hadden met lossere maatregelen reeds een R van minder dan 1.5. Volgens het SIR model hoort daarbij een groepsimmuniteit van 33%. Maar iedereen weet dat het SIR model enkel maar geldig is voor een homogene groep, en dat heterogeniteit de nodige groepsimmuniteit flink laat dalen. We weten dat de immuniteit in Belgie ergens rond de 15-20% zit. Het is dan evident dat we een normaal te verwachten percentage hebben voor groepsimmuniteit EN we stellen vast dat R gelijk aan 1 blijft gedurende 3 maanden.

Meer bewijs voor groepsimmuniteit kan je moeilijk hebben.

Citaat:

In Frankrijk & Nederland zijn de maatregelen nog strenger omdat ze daar maar niet echt willen dalen.
Niet meer dan dat.

In Frankrijk en Nederland is de bereikte besmetting gewoon lager, en zit men er nog niet aan. Hoewel het in Frankrijk ondertussen exact verloopt zoals een tweede piek met een R = 1.15 of zo, en nu min of meer het maximum wordt bereikt, ik denk dat we hier dus ook aan groepsimmuniteit zitten, maar slechts sinds een paar weken.

patrickve · 17 februari 2021, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel forummers waaronder ikzelf hebben al 1000 keer gezegd dat de maatregelen tot enig doel hebben de boel te temperen om te beletten dat de ziekenhuizen overvol geraken, dat dringende geneeskunde voor andere aandoeningen voortgang kunnen vinden, dat men wil vermijden dat ganse flikken- en brandweerkorpsen ziek vallen (wat nog iets anders is dan in quarantaine moeten gaan) enz. enz.

Dat ziekenhuizen overvol geraken is simpel te vermijden:

1) voorzie meer plaats voor zuurstof toediening.
2) beperk de corona afdeling tot de corona afdeling, en vreet de rest niet op. Vol is vol.

Al de rest is natuurlijk zever. Tijdens een zwaar griepseizoen vallen ook vele mensen uit. Corona is niet erger, in tegendeel, een GROTERE fractie zieken komt er LICHTER vanaf dan bij griep. De helft is asymptomatisch en kan dus normaal doorwerken. Bij griep is dat zo niet.

Met andere woorden die doemscenario's zijn gewoon fantasie. Die heeft men uitgevonden om een ramp te veroorzaken. "als ge niet allemaal uwe groten teen afsnijdt, komt de grote Boeman uw twee oren afkappen".

NERGENS waar men die maatregelen NIET genomen heeft, is uw doemscenario uitgekomen. In Zweden ook niet.

17 februari 2021, 16:48	#21
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.806	Wat is het plan nu eigenlijk? Want ik lees altijd maar online "we moeten dit" en "we zouden zus of zo", maar nooit iets concreet. Wat is concreet het plan van aanpak? __________________ vBulletin software 4.2.2 en 4.2.3 had een data breach in 2015. Er wordt aanbevolen een hogere versie te gebruiken om zo e-mails en wachtwoorden te beschermen. Dit forum draait versie 3.6.8 uit 2007, gebruik dus een uniek en veilig (lang) paswoord.

17 februari 2021, 19:40	#31
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.943	De groepsimmuniteit is nog bijlange niet bereikt, laat staan in zicht. Misschien binnen een half jaar of zo.