Frank Vandenbroucke wil minder liegen en verzwijgen - Pagina 3

Rudy · 8 april 2021, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Het aantal (gekende) bijwerkingen van AstraZenica bij (relatief gezonde)mensen >55j is nul, een beetje actueel blijven ipv wat te roepetoeten..

Inderdaad.

In ons land is tot nog toe melding gedaan van één geval van een splanchnische veneuze trombose - bloedklonters in de buik - in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes na vaccinatie tegen covid-19, met het overlijden tot gevolg. De melding is in detail onderzocht en er is sprake van onderliggende aandoeningen die dat overlijden kunnen verklaren, klinkt het op de website van FAGG.

Van cerebrale veneuze sinustromboses - bloedklonters in de hersenen met een laag aantal bloedplaatjes - is tot nog toe nog geen enkele melding gedaan, zegt het FAGG nog.

Bron: dS blog

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ongeveer 1 op de 100.000 betekent ongeveer 100 gevallen (van ernstige trombose) als je heel België ermee in zou enten. .... Maar het is niet per se een groot risico.

Het alternatief is dat vaccin van Pfizer waar geen trombose als bijwerking is.

Waarom zouden die 56plusssers een risico extra moeten nemen met AZ?

Rudy · 8 april 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het alternatief is dat vaccin van Pfizer waar geen trombose als bijwerking is.

Waarom zouden die 56plusssers een risico extra moeten nemen met AZ?

Een citaat uit de blog van dS

Onze eigen Hoge Gezondheidsraad zegt dan: als je de keuze hebt, en het heeft geen impact op de vaccinatiecampagne, gebruik dan de vaccins voor die leeftijdsgroep waarbij je weet dat de bijwerkingen het minst zijn.'

Zou het risico bij 56+ kleiner zijn ?

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 10:43

De comentaren op Lesoir zijn weer woedend op VDB

https://www.lesoir.be/365230/article...sition-de-lema

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het risico bij 56+ kleiner zijn ?

56plusers zijn so wie so minder waard in economische zin. Dus die kun je dat kutvaccin beter geven dan de leeftijdsgroepen die nog productief zijn.

(wel benieuwd hoeveel kandidaten dat AZ vaccin gaan nemen, 40%?)

patrickve · 8 april 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

We zitten in een paradoxale opeenstapeling van elkaar tegenwerkende risicoaverse neurosen:

Dat is de samenvatting van gans het hysterische gedoe sinds een jaar he.

Bovenbuur · 8 april 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De kans om de hoofdprijs te winnen bij de spelen van de nationale loterij is wel wat kleiner dan 1 op 100.000.

Ik google het even, eerste link: in 2017 wonnen er alleen al via de Nationale Loterij 40 Belgen een miljoen of meer. Gezien lang niet iedereen meespeelt, er meerdere loterijen zijn en je met een paar ton erbij jezelf ook al snel als rijk zou rekenen zou ik mijn uitspraak "de kans dat je rijk wordt via een loterij is groter" nog steeds als waar betitelen.

Of in een andere context: als je elke dag van je leven een kans van 1 op 100.000 had om te overlijden (een scheve vergelijking in het nadeel van het vaccin, want de kans op een ernstige complicatie is ongeveer 1 op 100.000, daarvan gaat lang niet iedereen dood) zouden mensen gemiddeld 274 jaar oud worden. Nou zit in de overlijdenskansen per leeftijd natuurlijk een curve, maar als je pakweg boven de 50 ofzo bent is een normale dag je leven leven dus gevaarlijker dan gevaccineerd worden met AstraZeneca. Ook als je onder de 50 bent heb je waarschijnlijk dagen die gevaarlijker zijn dan ingeënt worden, een dagje wintersporten ofzo, of een dagje naar de wintersport toe rijden. Statistisch gezien, het risico vermenigvuldigd met het effect, kost het vaccin de gemiddelde patient in het ergste geval enkele uren van hun leven. Roken kost je al gauw tien jaar.

Ja, het is een extra risico, maar als ik dat risico afzet tegen het ongemak van met zijn allen nog langer in lockdown zitten dan teken ik daarvoor. Zet mij maar in het "prik toch door met AstraZeneca hier is mijn arm"-register.

Ik zou ook zo tekenen voor het grotere persoonlijke risico dat hoort bij daadwerkelijk ziek worden zonder al aanwezige antistoffen, maar dat is geen praktische optie, de onvoorspelbaarheid van waar en wanneer je besmet wordt betekent dat ik daarmee een risico zou vormen voor anderen, ook mensen in risicogroepen. Dus een vaccin dat veiliger is dan corona zelf en waar ik niemand mee kan besmetten? Top, kom maar.

TheFourHorsemen · 8 april 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

56plusers zijn so wie so minder waard in economische zin. Dus die kun je dat kutvaccin beter geven dan de leeftijdsgroepen die nog productief zijn.

(wel benieuwd hoeveel kandidaten dat AZ vaccin gaan nemen, 40%?)

Bij 56 plussers is ook de kans op overlijden aan corona veel groter, dus is het kans op complicaties bij vaccinatie het meer "waard" neem ik aan?

Onder de 25 is de kans op overlijden verwaarloosbaar, waardoor de risico's van vaccinatie met Astra niet opwegen tegen de risico's van covid.

patrickve · 8 april 2021, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja, het is een extra risico, maar als ik dat risico afzet tegen het ongemak van met zijn allen nog langer in lockdown zitten dan teken ik daarvoor.

Dat is wel een gekke overweging he. De beste manier om dat ongemak tegen te gaan, bestaat erin om de verantwoordelijken daarvoor aan een lantaarnpaal op te knopen, niet om prikjes tegen massa hysterie te nemen.

Pas op, ik denk dat het voor veel mensen nuttig is om een vaccin te nemen, maar het argument dat het moet dienen om zotte dwingelanden laten op te houden met hun gekke dwingelandij, is niet het goeie argument dacht ik.

patrickve · 8 april 2021, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bij 56 plussers is ook de kans op overlijden aan corona veel groter, dus is het kans op complicaties bij vaccinatie het meer "waard" neem ik aan?

Het zou wel kunnen dat de reacties minder hevig zijn op vaccinatie. Dat is toch wat men algemeen vaststelt, dat jongeren zelfs milde symptomen van vaccinatie heviger ondergaan dan ouderen die meestal niet zo veel merken ervan.

Bovenbuur · 8 april 2021, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het alternatief is dat vaccin van Pfizer waar geen trombose als bijwerking is.

Waarom zouden die 56plusssers een risico extra moeten nemen met AZ?

Omdat we beperkte stromen van een beperkt aantal vaccins hebben. Als we allemaal drie maanden eerder van alles kunnen omdat ik en een boel anderen dat extra risico equivalent aan misschien een autoritje naar Amsterdam ofzo genomen hebben: graag. Doet u mij maar zo'n prik.

Ik kan niks veranderen aan het inkoopbeleid dat de EU in elkaar gestunteld heeft, aan het te goedkoop zijn, aan het niet steunen van de eigen farmaceutische industrie. Ik kan wel wat veranderen aan of ik een prik neem.

gertc · 8 april 2021, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een citaat uit de blog van dS

Onze eigen Hoge Gezondheidsraad zegt dan: als je de keuze hebt, en het heeft geen impact op de vaccinatiecampagne, gebruik dan de vaccins voor die leeftijdsgroep waarbij je weet dat de bijwerkingen het minst zijn.'

Zou het risico bij 56+ kleiner zijn ?

Bij 70+ is een trombose relatief frequent. 1 op 100.000 extra valt niet op.

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Omdat we beperkte stromen van een beperkt aantal vaccins hebben. Als we allemaal drie maanden eerder van alles kunnen omdat ik en een boel anderen dat extra risico equivalent aan misschien een autoritje naar Amsterdam ofzo genomen hebben: graag. Doet u mij maar zo'n prik.

Ik kan niks veranderen aan het inkoopbeleid dat de EU in elkaar gestunteld heeft, aan het te goedkoop zijn, aan het niet steunen van de eigen farmaceutische industrie. Ik kan wel wat veranderen aan of ik een prik neem.

Ipv een afgedwongen leeftijdsgrens zou een vrijwillig systeem veel beter zin. Laat mensen kiezen.

De rij voor het AZ vaccin zal heel kort zijn.
Voor een klein extra risico ben je eerder aan de beurt.

Rudy · 8 april 2021, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

(wel benieuwd hoeveel kandidaten dat AZ vaccin gaan nemen, 40%?)

Wie weigert wordt niet meer uitgenodigd.

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie weigert wordt niet meer uitgenodigd.

Dan hebben we straks een miljoen ongevaccineerde 56plusers.

Is dat het idee?

Mambo · 8 april 2021, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat nog wat duren voor de min 65 aan de beurt komen denk ik. Volgens wat ik hoor zit men hier momenteel de 85 jarigen te vaccineren.

Och ik weet niet.
Ik ben risicopatient en kreeg bericht dat ik voorrang kreeg.
3 dagen later kreeg mijn vrouw bericht dat ze een uitnodiging ging krijgen en zij is geen risicopatient.

Dus?
Voorrang?

Rudy · 8 april 2021, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan hebben we straks een miljoen ongevaccineerde 56plusers.

Is dat het idee?

En dan ? Politiek correct is het belangrijkste dat je de kans hebt gekregen.
Goed voor de reservelijst.

Rudy · 8 april 2021, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Och ik weet niet.
Ik ben risicopatient en kreeg bericht dat ik voorrang kreeg.
3 dagen later kreeg mijn vrouw bericht dat ze een uitnodiging ging krijgen en zij is geen risicopatient.

Dus?
Voorrang?

Toch vreemd. Wees content.

Eberhard Leclerc · 8 april 2021, 12:05

Britse overheid rapporteert tot nu toe '421 fatal reactions' voor de AstraZeneca injectie en '283 fatal reactions' voor de Pfizer injectie, in de UK.

Bovenbuur · 8 april 2021, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie weigert wordt niet meer uitgenodigd.

Precies. En dat is denk ik met de huidige ontwikkelingen niet de beste oplossing.

Ik heb ook een vrouwelijk familielid dat nu leeftijdsgewijs aan de beurt is voor vaccinatie met AstraZeneca, en die zit daar heel erg mee, mede vanwege een aantal kleine onderliggende risicofactoren. Dan kan ik wel stoer gaan lopen roepen dat ze zich gewoon moet laten vaccineren, maar daar schiet je zo weinig mee op. Zij belt nu de GGD en de huisarts plat over opties om bijvoorbeeld zichzelf op trombose te laten testen in de weken na de prik of om aanvullende bloedverdunners te krijgen uit voorzorg, maar daar is allemaal geen ruimte voor. Het vaccinatieprogramma is onflexibel, de zorg heeft het te druk en dat wordt door dit soort vragen jammer genoeg niet minder. Zij zal uiteindelijk wel gaan, maar er zullen ook veel mensen zijn die dan afzeggen, als "antivaxxer" worden afgeschreven en vervolgens gewoon niet meer in het hele verhaal worden meegenomen. Volgend jaar weer een kans, terwijl er uiteindelijk genoeg vaccins waren geweest. Gevolg: meer corona voor iedereen. Jippie.

En dat terwijl er waarschijnlijk zat mensen zijn die het wel aandurven. Ik noem mezelf als voorbeeld, en de andere familieleden die ik haar al heb horen vertellen dat ze maar gewoon die prik moet nemen en niet zo moet zeiken. Gezien er toch nauwelijks AstraZeneca vaccins geleverd worden zijn er vast wel genoeg mensen om dat spul in op te spuiten. In het ergste geval krijgen die mensen daardoor een beetje voorrang. Prima, dan ben je nog steeds de vaccinatiegraad aan het opbouwen, iemand vaccineren is altijd beter dan niemand vaccineren.

Dus ja, burgers graag minder zeiken, maar overheid doorprikken graag. Ik begrijp de risico's, hier is mijn arm.

8 april 2021, 10:43	#44
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 30.331	De comentaren op Lesoir zijn weer woedend op VDB https://www.lesoir.be/365230/article...sition-de-lema

8 april 2021, 12:05	#59
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 30.331	Britse overheid rapporteert tot nu toe '421 fatal reactions' voor de AstraZeneca injectie en '283 fatal reactions' voor de Pfizer injectie, in de UK.