De Oostfronter is niet meer...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maakt niet zoveel uit. Een Vlaamse oostfronter voor mij is een Vlaming die aan de kant van de Duitsers vocht aan het oostfront.

Klopt, maar je mag de Vlaamse Waffen-SS-legioenairs niet als Vlaamse Oostfronters beschouwen.
De Waffen-SS-legionairs waren Nazi's en extremisten, terwijl de Wehrmacht-Oostfrontsoldaten geen Nazi's waren. De meeste Belgische Wehrmacht soldaten, hadden trouwens een contract bij de Wehrmacht waarmee ze niet konden ingezet worden aan het westfront of in Afrika.
En al de Belgische Wehrmacht soldaten zijn veroordeeld geweest op basis van de wet, dat Belgen niet mogen dienen onder vreemd militair bevel, die in 1950 werd opgeheven, om Belgische militairen onder Amerikaans bevel naar Korea te kunnen sturen.
Terwijl de Waffen-SS-legioenairs zijn veroordeeld op basis van de wet heulen met de vijand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar je mag de Vlaamse Waffen-SS-legioenairs niet als Vlaamse Oostfronters beschouwen.
De Waffen-SS-legionairs waren Nazi's en extremisten, terwijl de Wehrmacht-Oostfrontsoldaten geen Nazi's waren. De meeste Belgische Wehrmacht soldaten, hadden trouwens een contract bij de Wehrmacht waarmee ze niet konden ingezet worden aan het westfront of in Afrika.
En al de Belgische Wehrmacht soldaten zijn veroordeeld geweest op basis van de wet, dat Belgen niet mogen dienen onder vreemd militair bevel, die in 1950 werd opgeheven, om Belgische militairen onder Amerikaans bevel naar Korea te kunnen sturen.
Terwijl de Waffen-SS-legioenairs zijn veroordeeld op basis van de wet heulen met de vijand.

Het verschil lag hem ook in de eedaflegging. Engageerde men zich bij de Waffen SS, dan engageerde men zich ook politiek en onderschreef men het nationaal-socialisme. Niet bij de andere Oostfronters . Op het gevechtsterrein echter maakten ze vaak hetzelfde mee.

Maar het Vlaams Legioen aan het Oostfront waren gewoon SS-ers. Ik beschouw ze als oostfronters. Zo was Reimond Tollenaere bij het Vlaams Legioen, hij was SSer en Oostfronter.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar je mag de Vlaamse Waffen-SS-legioenairs niet als Vlaamse Oostfronters beschouwen.
De Waffen-SS-legionairs waren Nazi's en extremisten, terwijl de Wehrmacht-Oostfrontsoldaten geen Nazi's waren. De meeste Belgische Wehrmacht soldaten, hadden trouwens een contract bij de Wehrmacht waarmee ze niet konden ingezet worden aan het westfront of in Afrika.
En al de Belgische Wehrmacht soldaten zijn veroordeeld geweest op basis van de wet, dat Belgen niet mogen dienen onder vreemd militair bevel, die in 1950 werd opgeheven, om Belgische militairen onder Amerikaans bevel naar Korea te kunnen sturen.
Terwijl de Waffen-SS-legioenairs zijn veroordeeld op basis van de wet heulen met de vijand.

Alle oostfronters zonder onderscheid, indien ze zich aangaven, werden gestraft op basis van de nieuwe artikelen die de regering in Londen had ontworpen: hulp en militaire bijstand verlenen aan de vijand van België.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alle oostfronters zonder onderscheid, indien ze zich aangaven, werden gestraft op basis van de nieuwe artikelen die de regering in Londen had ontworpen: hulp en militaire bijstand verlenen aan de vijand van België.

Een ongrondwettelijke regering, want er hadden volgens de Grondvod in 1943 verkiezingen moeten zijn.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verschil lag hem ook in de eedaflegging. Engageerde men zich bij de Waffen SS, dan engageerde men zich ook politiek en onderschreef men het nationaal-socialisme. Niet bij de andere Oostfronters . Op het gevechtsterrein echter maakten ze vaak hetzelfde mee.

Maar het Vlaams Legioen aan het Oostfront waren gewoon SS-ers. Ik beschouw ze als oostfronters. Zo was Reimond Tollenaere bij het Vlaams Legioen, hij was SSer en Oostfronter.

Wie bent u eigenlijk? Dat u zich zo belangrijk vindt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verschil lag hem ook in de eedaflegging. Engageerde men zich bij de Waffen SS, dan engageerde men zich ook politiek en onderschreef men het nationaal-socialisme. Niet bij de andere Oostfronters . Op het gevechtsterrein echter maakten ze vaak hetzelfde mee.

Maar het Vlaams Legioen aan het Oostfront waren gewoon SS-ers. Ik beschouw ze als oostfronters. Zo was Reimond Tollenaere bij het Vlaams Legioen, hij was SSer en Oostfronter.

Tollenaere was in de eerste plaats een SSer, die deel nam aan de bezetting van veroverde gebieden.
Hij kwam pas in de frontlinie toen de Duitse Wehrmacht werd teruggeslagen door het Rode Leger en zich niet snel genoeg uit de voeten kon maken.
De Wehrmacht maakte nooit deel uit van de bezettingsmacht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tollenaere was in de eerste plaats een SSer, die deel nam aan de bezetting van veroverde gebieden.
Hij kwam pas in de frontlinie toen de Duitse Wehrmacht werd teruggeslagen door het Rode Leger en zich niet snel genoeg uit de voeten kon maken.
De Wehrmacht maakte nooit deel uit van de bezettingsmacht.

Tollenaere was niet lang aan het oostfront. Hij sneuvelde ook niet in een gevecht met de Russische vijand. Hij werd letterlijk omver (zijn lichaam knal in twee delen) geschoten door een slecht gericht schot van vriendelijk vuur, meer bepaald door de artillerie van de Spaanse Division Azul die te kort hadden geschoten.

Op de begrafenis van Tollenaere werd hij geroemd omdat hij gevallen was als dappere krijger. Niets van. Hij werd door zijn bevriende Spaanse bloedbroeders in stukken gereten terwijl hij zich verschool in een stalletje op een veld.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wie bent u eigenlijk? Dat u zich zo belangrijk vindt.

Geen argumenten meer, dus dan maar de man tackelen ?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verschil lag hem ook in de eedaflegging. Engageerde men zich bij de Waffen SS, dan engageerde men zich ook politiek en onderschreef men het nationaal-socialisme. Niet bij de andere Oostfronters . Op het gevechtsterrein echter maakten ze vaak hetzelfde mee.

Maar het Vlaams Legioen aan het Oostfront waren gewoon SS-ers. Ik beschouw ze als oostfronters. Zo was Reimond Tollenaere bij het Vlaams Legioen, hij was SSer en Oostfronter.

Tiens, meneer begint toch stilaan te nuanceren.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen argumenten meer, dus dan maar de man tackelen ?

De eerste argumenten uit Herstappe moet ik hier nog lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Tiens, meneer begint toch stilaan te nuanceren.

Maak u maar niet te veel illusies. Zelfs bij andere oosfronters die niet streden bij de Waffen-SS waren er nationaal-socialisten en bewonderaars van Hitler.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maak u maar niet te veel illusies. Zelfs bij andere oosfronters die niet streden bij de Waffen-SS waren er nationaal-socialisten en bewonderaars van Hitler.

Jaja, en dat waren allemaal VNV'ers en dus Vlaams-nationalisten? Nog nooit een betere -allee slechtere - drogredenering gelezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Jaja, en dat waren allemaal VNV'ers en dus Vlaams-nationalisten? Nog nooit een betere -allee slechtere - drogredenering gelezen.

Ach die Vlaams-nationalisten van toen. Telkens weer werden ze bedrogen door de Duitsers. En na de oorlog maar janken dat het niet meer kon.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ach die Vlaams-nationalisten van toen. Telkens weer werden ze bedrogen door de Duitsers. En na de oorlog maar janken dat het niet meer kon.

Het wordt nog leuker. U geeft ook al toe dat die mensen bedrogen werden en dus niet uit 'sympathie voor den Duits' naar het Oostfront trokken.
Straks komen we nog volledig overeen.

PS: Henri I gaat dit niet tof vinden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Het wordt nog leuker. U geeft ook al toe dat die mensen bedrogen werden en dus niet uit 'sympathie voor den Duits' naar het Oostfront trokken.
Straks komen we nog volledig overeen.

PS: Henri I gaat dit niet tof vinden.

Hitler zegt zelf dat de Vlaamse frontsoldaten meer pro-Duits waren dan de Nederlandse oostfronters. Dus Henri1 heeft zeker gelijk. Alleen, werden ze goed bedrogen die oostfronters. Ze streden niet voor Vlaanderen, ze streden voor Duitsland.

Ze kregen met moeite Vlaamse aalmoezeniers die oostfronters, en ze werden voortduren gekleineerd en afgeblaft door de Duitse officieren tijdens hun opleiding. Duitse officieren die de Vlamingen tijdens hun opleiding in arrogant Duits verweten dat de Vlamingen alleen gekomen waren om hun buik vol te vreten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Het wordt nog leuker. U geeft ook al toe dat die mensen bedrogen werden en dus niet uit 'sympathie voor den Duits' naar het Oostfront trokken.
Straks komen we nog volledig overeen.

PS: Henri I gaat dit niet tof vinden.

Ik kan me niet voorstellen dat een weldenkend mens uit ideologie naar een front trekt om andere mensen dood te schieten.

Wie dat wel doet is wellicht een goede soldaat maar die past wel niet in een maatschappij.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik kan me niet voorstellen dat een weldenkend mens uit ideologie naar een front trekt om andere mensen dood te schieten.

Wie dat wel doet is wellicht een goede soldaat maar die past wel niet in een maatschappij.

U komt tot het besef dat niet iedereen Henri I is. U maakt vorderingen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U komt tot het besef dat niet iedereen Henri I is. U maakt vorderingen.

U ziet het doodschieten van andere mensen uit ideologie/sympathie dus wel zitten ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik kan me niet voorstellen dat een weldenkend mens uit ideologie naar een front trekt om andere mensen dood te schieten.

Wie dat wel doet is wellicht een goede soldaat maar die past wel niet in een maatschappij.

Oostfronters doen me altijd een beetje denken aan het huurlingen legertje van 'kolonel' Jean Schramme, alias Black Jack.



Jean Schramme in volle actie.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Oostfronters doen me altijd een beetje denken aan het huurlingen legertje van 'kolonel' Jean Schramme, alias Black Jack.



Jean Schramme in volle actie.

Leuk dat u wat variatie brengt. Mooie poging tot afleiding. Dat mag gezegd worden.