Rusland valt Oekraïne binnen !

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Maar, ViveLaBelgique, dit is nu pertinent geworden door de gebeurtenissen van de afgelopen uren. Je moet zo'n calculaties maken om de gepaste reactie te geven nu.

En dat doet Finland nu dus ook. Die kijken nu meer naar NATO voor bescherming. Lees even mee:

https://www.defensenews.com/global/e...russia-freeze/
https://foreignpolicy.com/2022/02/02...-nato-ukraine/
https://www.wilsoncenter.org/article...nato-accession

Dit is dus niet meer hypothetisch he. Wat moeten wij (EU/NAVO) doen als Finland vraagt (!) om lid te worden?

Kan je die vraag beantwoorden?

Bedankt voor de links. Ik heb ze vluchtig kruiselings gelezen. Het stemt me niet echt vrolijk.

Wat in onze media niet altijd aan bod komt is dat Rusland sinds '94 Navo vredespartner is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace

De Navo landen dienen dus rekening te houden met veto's die Rusland stelt als Zweden en/of Finland willen toetreden.

Ik betreur het vooral dat de EU Navo landen de oproep van Trump en voorgaande POTUS'en hebben gevolgd door structureel meer geld te smijt naar defensie.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedankt voor de links. Ik heb ze vluchtig kruiselings gelezen. Het stemt me niet echt vrolijk.

Wat in onze media niet altijd aan bod komt is dat Rusland sinds '94 Navo vredespartner is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace

De Navo landen dienen dus rekening te houden met veto's die Rusland stelt als Zweden en/of Finland willen toetreden.

Ik betreur het vooral dat de Navo de oproep van Trump en voorgaande POTUS'en hebben gevolgd door structureel meer geld te smijt naar defensie.

Maar, dit is toch geen antwoord?

Opnieuw, als Finland nu komt aankloppen, "ik wil erbij". Wat moet NATO dan doen. Nee zeggen? "Sorry, het mag niet va Rusland?"

Wat vind jij?


Inderdaad wel goed dat je eraan herinnert, het is ooit helemaal anders geweest met echte samenwerking tussen Navo & Rusland, in de (lange) nasleep van 9/11 vonden NATO & Rusland elkaar in het bestrijden van moslimterrorisme.

Kunt ge u dat nu nog voorstellen? Het is echt compleet afgegleden naar het klassiek conflictmodel van de koude oorlog. Doodzonde

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dan zul je wel rollators, liefst op rupsen, moeten voorzien.

Wat hij wil zeggen , is in feite dat er tussen wens en realiteit een serieus verschil is.Natuurlijk heeft Oekraïne an sich het recht om tot een bondgenootschap toe te treden en natuurlijk zijn de Russen nog steeds behept met een groot-Russisch imperialisme en tegelijk bang - mss - voor een aanval van uit het Westen , maar er is iets als RealPolitic.
Men heeft de kans gemist om van Oekraïne een buffer te maken in 2014.
En mss ook nu in 2022.

[Pol Dolf]

met de sossen nix as last

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Opnieuw, als Finland nu komt aankloppen, "ik wil erbij". Wat moet NATO dan doen. Nee zeggen? "Sorry, het mag niet va Rusland?"

Yep. De snertvertoningen van onze politici die met Poutin en de Oekraïense president gingen onderhandelen is het voorbeeld van de show voor de coulissen.

Als de Navo ingegaan was op de eisen van de Navo vredespartner Rusland was er nu waarschijnlijk geen vraag om artikel 4 van het Navo verdrag te activeren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Yep. De snertvertoningen van onze politici die met Poutin en de Oekraïense president gingen onderhandelen is het voorbeeld van de show voor de coulissen.

Dus, uw antwoord op de vraag dan is: "nee, als Finland vraat om lid te worden van NAVO, dan moeten we nee zeggen".

Begrijp ik het goed?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, uw antwoord op de vraag dan is: "nee, als Finland vraat om lid te worden van NAVO, dan moeten we nee zeggen".

Begrijp ik het goed?

Inderdaad, dan moet de navo zeggen "sorry, dat kunnen we niet maken, dat destabiliseert de regio"

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Inderdaad, dan moet de navo zeggen "sorry, dat kunnen we niet maken, dat destabiliseert de regio"

Ach zo!
Dus als ze het toch doen dan mag Rusland Finland binnenvallen. Prima!
Daarmee is dan het probleem van de destabilisatie opgelost!
Het leven kan eenvoudig zijn.

[Hoofdstraat]

Burgers worden opgeroepen om mee te vechten, ik heb de indruk dat het vlug gedaan zal zijn.

----
De Oekraïense regering roept alle burgers op om hun land te verdedigen. "We worden aangevallen vanuit het noorden, het oosten en het zuiden," zo verklaarde president Volodimir Zelenski in een televisietoespraak. "Rusland heeft Oekraïne donderdagochtend verraderlijk en gemeen aangevallen, net zoals het fascistische Duitsland in de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan. Rusland staat aan de kant van het kwaad," zo zei hij.
"We zullen iedereen die bereid is Oekraïne te verdedigen, een wapen in handen geven", aldus Zelenski. "Iedereen die een militaire opleiding en ervaring heeft, wordt opgeroepen zich te melden bij het ministerie van Defensie en deel te nemen aan de grootschalige mobilisatie." De Oekraïense politie liet weten dat ze wapens zouden uitdelen aan veteranen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Inderdaad, dan moet de navo zeggen "sorry, dat kunnen we niet maken, dat destabiliseert de regio"

Noorwegen is reeds zéér lang lid van de NATO. Noorwegen grenst aan Rusland en aan de strategisch zeer belangrijke Russische basis Moermansk. Vragen aan Vladimir Poetin of hij soms zin heeft om de Noren aan te vallen ?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Noorwegen is reeds zéér lang lid van de NATO. Noorwegen grenst aan Rusland en aan de strategisch zeer belangrijke Russische basis Moermansk. Vragen aan Vladimir Poetin of hij soms zin heeft om de Noren aan te vallen ?

U schrijft het zelf, reeds zeer lang. Het gaat Rusland om de hedendaagse, niet aflatende uitbreidingsdrang die het evenwicht verstoort.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat hij wil zeggen , is in feite dat er tussen wens en realiteit een serieus verschil is.Natuurlijk heeft Oekraïne an sich het recht om tot een bondgenootschap toe te treden en natuurlijk zijn de Russen nog steeds behept met een groot-Russisch imperialisme en tegelijk bang - mss - voor een aanval van uit het Westen , maar er is iets als RealPolitic.
Men heeft de kans gemist om van Oekraïne een buffer te maken in 2014.
En mss ook nu in 2022.

Voor Poetin en de rechts-radicale heeft Oekraïne geen rechten.
De bruinhemden van nu verheerlijke weer onderdrukking en oorlogsgeweld.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Inderdaad, dan moet de navo zeggen "sorry, dat kunnen we niet maken, dat destabiliseert de regio"

Wooooow...

Gij zou de hond echt uw armen en benen laten afbijten voor ge tot actie overgaat.

Ok, dat antwoord had ik nooit verwacht. Da's toch ongelofelijk naief?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Jij zit dan al in militaire modus, je moet eerst met diplomatie slagen winnen toen de despoot nog zei dat er gepraat kon worden.
NU is Oekraïne geen lid, NU zegt despoot putin dat dat zijn ergernis is.
Van die despoot ben ik niet zeker dat die de ultieme wapens in de silo's laat ,een risico omwille het keuzerecht van een land om lid te worden die ons verbindt om een WWIII te beginnen.

Maar "met diplomatie slagen winnen" is iets anders dan al je verdedigingen opdoeken wanneer iemand zegt "hé, doe al je verdedigingen weg terwijl ik voor een aanval opbouw, anders val ik je aan." Dit is een soort victim blaming. O nee, Rusland valt Europa binnen omdat Europa het hem niet nog makkelijker wilde maken om Europa binnen te vallen. Diplomatie is geven en nemen, maar het is niet een dictator altijd zijn zin geven wanneer hij duidelijk van plan is om een oorlog te beginnen.

Of je het Sudetenland vol verdedigingswerken nu aan Duitsland afstaat of niet, Duitsland gaat je toch aanvallen. Anders zouden ze namelijk niet eisen dat jij het Sudetenland zou afgeven.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wooooow...

Gij zou de hond echt uw armen en benen laten afbijten voor ge tot actie overgaat.

Ok, dat antwoord had ik nooit verwacht. Da's toch ongelofelijk naief?

Bij wapengekletter zijn er geen winnaars onder de gewone bevolking.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bij wapengekletter zijn er geen winnaars onder de gewone bevolking.

...dus ge moet gewoon de agressor laten doen. DAT is uw oplossing om wapengekletter te vermijden.

Keep moving the goalposts... tot ze aan uw deur staan.

[Bovenbuur]

Ondertussen ook berichten dat er door heel Oekraïne plotseling een slapend computervirus wakker is geworden, oftewel goed voorbereide cyberwarfare, dat duidt op een duidelijk tijdspad. (Je hebt enige tijd nodig om zoiets te verspreiden, maar als dat te lang duurt wordt je exploit vanzelf een keer bekend en worden antivirusprogramma's aangepast.)


EDIT: Rusland wil Oekraïne "demilitariseren" en "denazificeren". Vertaling: het hele land moet ingenomen worden waarna er een Russisch gezinde poppetjesregering moet komen die goed genoeg gecamoufleerd is dat Rusland kan beweren dat het land niet bezet is. De bevolking zou dan via onder andere Russisch gezinde "binnenlandse" veiligheidstroepen en gecontroleerde media onder controle gehouden moeten worden.

[TheFourHorsemen]

Forumleden die nu nog de acties van Rusland verdedigen, doen eigenlijk hetzelfde als de nazi-collaborateurs in de jaren 40.

[koppijn]

Als Europa de Russische banken gaat afsluiten van het internationaal geldverkeer kan men verwachten op een grootschalige cyberaanval op onze banken, instellingen en infrastructuur. Zojuist een waarschuwing gekregen van safe on web maar dan vooral naar bedrijven toe. Dit zal dan een nieuwe fase zijn in de escalatie van het conflict.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...dus ge moet gewoon de agressor laten doen. DAT is uw oplossing om wapengekletter te vermijden.

Keep moving the goalposts... tot ze aan uw deur staan.

Er was een tijd van stabiele relaties. Er was zelfs een tijd van ferme toenaderingsstappen tussen de Russen en het Westen. Geven en nemen moet van twee kanten komen.