Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Cava, ik neem het voor waar aan.

Verwerpelijk.

Even verwerpelijk als het gebruik ervan door de Russen op Irpin enkele dagen geleden. Toch tomm?...........................................

Ja inderdaad. Zou moeten verboden worden. Maar dan voor iedereen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja inderdaad. Zou moeten verboden worden. Maar dan voor iedereen.

zie, zo moeilijk is dat toch niet?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zou de Russen ook aanraden geen enkel vredesverdrag te tekenen zonder dat ook de westerse sancties opgeheven worden.
Europa wil vrede? Dan moet ook de economische oorlogsvoering stoppen, zo niet trekken de Russen zich niet terug en zullen ze de Oekraiense troepen blijven bombarderen, desnoods nog 15 jaar.
Bombarderen is niet zo duur. De Russen kunnen zich ook ingraven in de huidige stellingen of op tijd en stond in het offensief gaan.
Ik hoor nu al haviken die zeggen "we moeten blijven oorlogsvoeren met de Russen". Dat kan hoor, maar dan zijn ZIJ wel verantwoordelijk voor het bloedvergieten want de Russen willen een vredesverdrag tekenen.
En als de vrijheid van Donbas een te hoge prijs is voor Kiev, geen probleem dan gaat de oorlog in Kiev gewoon door. Aan U de keuze.

benieuwd hoe leuk de Russische bevolking die westerse sancties gaan blijven vinden, de volgende vijftien jaar. Die zijn nu wel gewoon zich onvoorwaardelijk te schikken naar de grillen vh kremlin, maar toch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat een optimisme.

Het is duidelijk : de sancties MOETEN blijven (En nog aangescherpt worden) zolang Rusland niet radicaal mea culpa slaat, wat neerkomt op de totale vervanging van iedereen in de regering, Poetin en zijn kliek en alle Siloviki. Die (oorlogs)misdadigers horen voor een tribunaal uiteraard en nergens anders.

Ondertussen zal het Westen Oekraiene blijven voorzien van Stingers, Javelins, Nlaws en diens meer en zo de prijs in materiele en menselijke verliezen voor Rusland blijven opdrijven.

Het is niet alleen van belang dat de oorlog stopt, het is nog van veel groter belang dat Rusland de oorlog VERLIEST en dat duidelijk wordt gemaakt dat dergelijke waanzin, een agressieve en onuitgelokte invasie van een soeverein buurland, niet voor herhaling vatbaar is, nooit meer.

Dus ja : wij gaan daar een zware prijs voor betalen, maar Rusland die stilaan terugvalt naar de situatie van 1991, nog veel en veel meer.

Het positieve punt is dat de Energie-transitie in het Westen nu onder hoge druk komt te staan. Binnen een paar jaar is er geen behoefte meer aan Gas en Olie uit dictaturen. Dan kan Poetin al zijn pijpleidingen richting het Westen in zijn reet steken, er is vast nog plaats na NOrdStream 2.

Dus u wil blijvende oorlog in plaats van vrede, u wil een jarenlange oorlog, superhoge energieprijzen, etc. want de Russen moeten verslagen en vernederd worden?

Ik denk niet dat iedereen in Europa het daarmee eens is. Of in Oekraine, dat hun land nog jarenlang in oorlog is.

Maar goed in dat geval komt er natuurlijk geen vrede. En zal het Oekraiense leger blijvend bestookt worden.

Het slachtoffer van uw oorlogszuchtig scenario zijn de Oekraieners, dan duurt die oorlog nog jaren door. On zo n scenario zullen de Russen het ook niet houden bij Donbass. Dan zal ook Odessa uiteindelijk bevrijd worden, en Kharkov. Wat ten koste zal gaan van veel bloedvergieten. Maar u wil het bloedvergieten laten voortduren, U wil geen vrede dat hebt u hier net verkondigd.
Rusland zal niet vallen, het enige dat uw scenario teweeg zal brengen, is nog vele jaren oorlog tot Oekraine totaal verwoest is.

[Jay-P.]

tomm wordt op dit moment gebriefd en is de nieuwe debatfiches aan het downloaden.
Effe geduld.

Aha: als ge van de gebrainwashte spreekt... daar is 'm seh!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus u wil blijvende oorlog in plaats van vrede, u wil een jarenlange oorlog, superhoge energieprijzen, etc. want de Russen moeten verslagen en vernederd worden?

Ik denk niet dat iedereen in Europa het daarmee eens is. Of in Oekraine, dat hun land nog jarenlang in oorlog is.

Maar goed in dat geval komt er natuurlijk geen vrede. En zal het Oekraiense leger blijvend bestookt worden.

Het slachtoffer van uw oorlogszuchtig scenario zijn de Oekraieners, dan duurt die oorlog nog jaren door. On zo n scenario zullen de Russen het ook niet houden bij Donbass. Dan zal ook Odessa uiteindelijk bevrijd worden, en Kharkov. Wat ten koste zal gaan van veel bloedvergieten. Maar u wil het bloedvergieten laten voortduren, U wil geen vrede dat hebt u hier net verkondigd.

Als Oekraïne verstandig is, accepteren ze enkel vrede als de souvereine staat Oekraïne hersteld is, en de indringers verdreven zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

benieuwd hoe leuk de Russische bevolking die westerse sancties gaan blijven vinden, de volgende vijftien jaar. Die zijn nu wel gewoon zich onvoorwaardelijk te schikken naar de grillen vh kremlin, maar toch.

Als de sancties toch blijven, waarom zou Rusland zich dan terugtrekken?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de sancties toch blijven, waarom zou Rusland zich dan terugtrekken?

ik had het over de bereidheid vd Russische bevolking

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de sancties toch blijven, waarom zou Rusland zich dan terugtrekken?

die kunnen enkel opgeheven worden nadat het Russische leger zich volledig heeft teruggetrokken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Als Oekraïne verstandig is, accepteren ze enkel vrede als de souvereine staat Oekraïne hersteld is, en de indringers verdreven zijn.

De Krim en Donbas worden nooit nog deel van Oekraine.

Goed, ze moeten geen vrede accepteren. Het zijn zij die gebombardeerd worden.
De Russen kunnen zich ook eenzijdig terugtrekken, maar bij elle aanval op Donbas Kiev, Kharkov en andere steden met honderden raketten bestoken en honderden Oekraiense militairen roosteren. Ook het presidentieel paleis. Tot ze het afleren. De Israelische methode, is zeer effectief.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

die kunnen enkel opgeheven worden nadat het Russische leger zich volledig heeft teruggetrokken.

Als je ook de Krim en Donbas bedoelt, dan nooit dus. Dat is er voor de Russen niet veel reden om zich terug te trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik had het over de bereidheid vd Russische bevolking

Wel de sancties blijven toch. Dus dan beter een groter deel van Oekraine veroveren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je ook de Krim en Donbas bedoelt, dan nooit dus. Dat is er voor de Russen niet veel reden om zich terug te trekken.

Tweede poging : hoe leuk gaat de Russische bevolking die sancties blijven vinden ??

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tweede poging : hoe leuk gaat de Russische bevolking die sancties blijven vinden ??

De meeste in Rusland gaat erva?n uit dat de sancties blijven, en dat je het Westen sowieso niet kunt vertrouwen. Dat het geen betrouwbare handelspartner is.
Dus beter de nazi s in Oekraine blijven bombarderen, desnoods jaren aan een stuk. Tenzij het Westen bereid is tot echte vrede.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste in Rusland gaat erva?n uit dat de sancties blijven, en dat je het Westen sowieso niet kunt vertrouwen. Dat het geen betrouwbare handelspartner is.
Dus beter de nazi s in Oekraine blijven bombarderen, desnoods jaren aan een stuk. Tenzij het Westen bereid is tot echte vrede.

Jaja, tot de Russische bodybags huiswaarts keren van hun "vredes-missie"

Ik ben ervan overtuigd dat de modale Rus alles behalve wakker ligt van het feit of de Krim nu Russisch dan wel Oekraïens is, en het zeker geen oorlog waard vindt. Enkel het kremlin-tuig denkt in termen van oorlog en bommen gooien, net zoals dat het geval was ten tijde van de USSR.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Jaja, tot de Russische bodybags huiswaarts keren van hun "vredes-missie"

Ik ben ervan overtuigd dat de modale Rus alles behalve wakker ligt van het feit of de Krim nu Russisch dan wel Oekraïens is, en het zeker geen oorlog waard vindt. Enkel het kremlin-tuig denkt in termen van oorlog en bommen gooien, net zoals dat het geval was ten tijde van de USSR.

Als West-Europeaan onderschat u de extreme nationalistische gevoelens, die gangbaar zijn in die regio. Dit geldt zowel voor Oekraïners, Russen als de nabuurvolkeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste in Rusland gaat erva?n uit dat de sancties blijven, en dat je het Westen sowieso niet kunt vertrouwen. Dat het geen betrouwbare handelspartner is.
Dus beter de nazi s in Oekraine blijven bombarderen, desnoods jaren aan een stuk. Tenzij het Westen bereid is tot echte vrede.

Dat omdraaien van de situatie ter plaatse en van de daderrol, dat werkt niet, had je dat nog niet door?

Wat heeft het Westen aan vrede als Rusland elk moment opnieuw kan beginnen met dit perfide spelletje?
De waarde van een russische belofte is nu wereldwijd absoluut nul. Niemand gelooft nog 1 woord van wat de maffia-kliek in het kremlin zegt.

Er kan enkel vrede komen als Poetin geelemineerd is en als Oekraiene de situatie als 'acceptabel' ziet. Dus als het Oekraiens territorium in zijn toestand van voor 2014 hersteld is.

Waar over gepraat kan worden is hoe Rusland de schade precies gaat vergoeden.

[Pandareus]

Volgens BBC is vandaag de 7e russische generaal geëlimineerd. https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60856533

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zou de Russen ook aanraden geen enkel vredesverdrag te tekenen zonder dat ook de westerse sancties opgeheven worden.

fascinerend hoe je altijd en opnieuw alles omdraait
de invasie en massamoorden in Oekraïne is dus zelfverdediging tegen de economische sancties
Rusland wil een vredesverdrag tekenen maar het ligt aan Oekraïne en eht westen dat dit niet lukt

het is al aangehaald
Rusland meot zich volledig uit Oekraïne terugtrekken en dan kun je onderhandelen hoe Rusland de veroorzaakte schade zal vergoeden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

fascinerend hoe je altijd en opnieuw alles omdraait
de invasie en massamoorden in Oekraïne is dus zelfverdediging tegen de economische sancties
Rusland wil een vredesverdrag tekenen maar het ligt aan Oekraïne en eht westen dat dit niet lukt

het is al aangehaald
Rusland meot zich volledig uit Oekraïne terugtrekken en dan kun je onderhandelen hoe Rusland de veroorzaakte schade zal vergoeden.

De Russen mogen niet bewegen? Zullen we anders de schade in Libië eens berekenen? In Afghanistan? Of in Syrië? Of in Somalië? In Jemen? De lijst is nog veel langer.