Rusland valt Oekraïne binnen !

[kelt]

Vrijwilligersbataljons graven zich in,hier bij Barvinkove in het Oosten van Oekraine.(bij Izium,Kharkiv Oblast)
https://www.youtube.com/watch?v=vXkaoO_dXUQ

Dat was totnogtoe gespaard gebleven van de oorlog,maar verdwaalde granaten beginnen te vallen,Russische drones snuffelen rond ,gedonder is te horen in de verte.
Het Oekrainse leger heeft het moeilijk,rond Izium moeten ze al terrein prijsgeven...
Deze kandidaat-strijders,de meesten amateurs,(gelukkig met wat ondersteuning van professionals)weten dat hun tijd nu snel komt,dan is er
niemand meer tussen hen en de Russen...
We zien ook dat hun uitrusting niet van het beste/laatste is.....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Vrijwilligersbataljons graven zich in,hier bij Barvinkove in het Oosten van Oekraine.(bij Izium,Kharkiv Oblast)
https://www.youtube.com/watch?v=vXkaoO_dXUQ

Dat was totnogtoe gespaard gebleven van de oorlog,maar verdwaalde granaten beginnen te vallen,Russische drones snuffelen rond ,gedonder is te horen in de verte.
Het Oekrainse leger heeft het moeilijk,rond Izium moeten ze al terrein prijsgeven...
Deze kandidaat-strijders,de meesten amateurs,(gelukkig met wat ondersteuning van professionals)weten dat hun tijd nu snel komt,dan is er
niemand meer tussen hen en de Russen...
We zien ook dat hun uitrusting niet van het beste/laatste is.....

Onervaren vrijwilligers met een hoog moraal zijn de rotste strijders die je kan tegen krijgen.
Je kan immers niet inschatten hoe die reageren tijdens een aanval en je weet niet welke andere ervaringen die hebben.

Heb ooit een vrijwilliger, beroep; technieker, hobby's; jager-visser-stroper, meegehad op een oefening tegen ervaren commando's.
Enkel zijn ervaring in het stil zijn en stil zitten, bezorgde die commando's al enorme problemen.
Een andere vrijwilliger die ik ooit mee had, was een boswachter, ook hij bezorgde de tegenpartij hoofdpijn door zijn kennis en ervaring.
Bij een stadsoefening ooit een paar landlopers meegehad, zij kende de stad door en door, ook onder de grond, en hun ervaringen om de politie te ontlopen, hebben de tegenpartij zelfs doen opgeven.

Ik zou vrijwilligers dus niet te snel onervaren en hopeloos verloren noemen, zeer niet als ze de omgeving kennen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Achtergelaten: ze zullen die wel gesaboteerd hebben.

of de bemanning is afgeknald of hebben zich moeten overgeven of ze zijn te voet gaan lopen met hun broek op de knieën

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

of de bemanning is afgeknald of hebben zich moeten overgeven of ze zijn te voet gaan lopen met hun broek op de knieën

Kolonel Zakharov is gesneuveld.
Generaal Sukhovetsky is doodgeschoten door een sluipschutter en gisteren begraven.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is allemaal te herstellen, vaak zelfs binnen enkele uren.

dat viel me meteen op aan het filmpje dat Kelt hier postte, die tanks leken zelfs helemaal niet gesaboteerd. Als ze zelfs al te tam zijn om een een handgranaat naar het achtergelaten materiaal te gooien.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Russen zijn alles aan het concentreren, maar ze nemen er veel tijd voor, en de tijd werkt net tegen de Russen, want ze geven de Oekraïeners de tijd om zich deftig kunnen voorbereiden.
Ze geven zelfs zo veel tijd, dat er zelfs vanuit Europa zwaar oorlogstuig kan aangevoerd worden om een tegenaanval te kunnen inzetten.

Inderdaad....

Puur afgaande op de cijfers,minstens 40000 Oekrainers en mogelijk wel 100000 Russen in die "Donbass" regio alleen al tegenover elkaar .Vooral aan Russische zijde heeft het geen enkele zin dergelijke middelen samen te brengen en vervolgens...niks...te doen...Ze HEBBEN logistieke problemen,hun voorraden (en hun economische middelen) zijn niet oneindig.Vergeten we niet dat Oekraine dagelijks materieel versterkt wordt(mankracht is voorlopig geen probleem) terwijl Rusland beetje bij beetje materieel gesloopt wordt op de huidige methode...De Russen boeken vooruitgang maar op deze manier kan het nog een jaar duren,of gewoon net als bij Kiev,vastlopen en hopeloos worden.....dat is onacceptabel natuurlijk..

Iets MOET geforceerd worden....


.....dat wordt de grootste veldslag in Europa sedert Wereldoorlog twee!

.....of de finale sof voor het Kremlin...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Russen zijn alles aan het concentreren, maar ze nemen er veel tijd voor, en de tijd werkt net tegen de Russen, want ze geven de Oekraïeners de tijd om zich deftig kunnen voorbereiden.
Ze geven zelfs zo veel tijd, dat er zelfs vanuit Europa zwaar oorlogstuig kan aangevoerd worden om een tegenaanval te kunnen inzetten.

Ze hebben veel tijd nodig: Oekraïne is een groot land hé !

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad....

Puur afgaande op de cijfers,minstens 40000 Oekrainers en mogelijk wel 100000 Russen in die "Donbass" regio alleen al tegenover elkaar .Vooral aan Russische zijde heeft het geen enkele zin dergelijke middelen samen te brengen en vervolgens...niks...te doen...Ze HEBBEN logistieke problemen,hun voorraden (en hun economische middelen) zijn niet oneindig.Vergeten we niet dat Oekraine dagelijks materieel versterkt wordt(mankracht is voorlopig geen probleem) terwijl Rusland beetje bij beetje materieel gesloopt wordt op de huidige methode...De Russen boeken vooruitgang maar op deze manier kan het nog een jaar duren,of gewoon net als bij Kiev,vastlopen en hopeloos worden.....dat is onacceptabel natuurlijk..

Iets MOET geforceerd worden....


.....dat wordt de grootste veldslag in Europa sedert Wereldoorlog twee!

.....of de finale sof voor het Kremlin...

Tenzij ze het veroverde gebied willen consolideren en het daarbij gaan versterken op defensief vlak ....

Dan krijgen we de moderne versie van de loopgravenoorlog...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tenzij ze het veroverde gebied willen consolideren en het daarbij gaan versterken op defensief vlak ....

Dan krijgen we de moderne versie van de loopgravenoorlog...

Dat is volgens militaire specialisten het meest plausibele scenario: een jarenlange stellingenoorlog in Oekraïne.

Ook niet meteen een mooi vooruitzicht. Voor niemand.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat is volgens militaire specialisten het meest plausibele scenario: een jarenlange stellingenoorlog in Oekraïne.

Ook niet meteen een mooi vooruitzicht. Voor niemand.

Hier gaat het dan uiteindelijk over de onderhandelingspositie ....

Moesten ze echt gaan onderhandelen ....

Wat bezet is ,zal dan voor Oekraïne verloren zijn...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tenzij ze het veroverde gebied willen consolideren en het daarbij gaan versterken op defensief vlak ....

Dan krijgen we de moderne versie van de loopgravenoorlog...

Daarvoor zijn de huidige middelen dan zeer zwaar overdreven....Bemerk dat voor ongeveer de helft van het huidige "bevrijde" gebied sedert 2014 nog geen derde van die 100000 man volstonden en bovendien dan nog grotendeels bestaande uit troepen van Luhansk en Donetsk zelf,niet uit de verste hoeken vanRusland.......Dat WAS "loopgravenoorlog" en gewoon de dreigende "paraplu" van de Russische luchtmacht was voldoende om de Oekrainers enigszins voorzichtig te laten zijn....DAT was voor onbepaalde tijd houdbaar,eigenlijk was er niks dringends aan de hand waaom persé nu de forcing moest gevoerd worden....Kijk nu waar de Russen staan....een full scale oorlog en reeds afgrijselijke verliezen,en nog geen gegarandeerd zicht op de overwinning..

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Daarvoor zijn de huidige middelen dan zeer zwaar overdreven....Bemerk dat voor ongeveer de helft van het huidige "bevrijde" gebied sedert 2014 nog geen derde van die 100000 man volstonden en bovendien dan nog grotendeels bestaande uit troepen van Luhansk en Donetsk zelf,niet uit de verste hoeken vanRusland.......Dat WAS "loopgravenoorlog" en gewoon de dreigende "paraplu" van de Russische luchtmacht was voldoende om de Oekrainers enigszins voorzichtig te laten zijn....DAT was voor onbepaalde tijd houdbaar,eigenlijk was er niks dringends aan de hand waaom persé nu de forcing moest gevoerd worden....Kijk nu waar de Russen staan....een full scale oorlog en reeds afgrijselijke verliezen,en nog geen gegarandeerd zicht op de overwinning..

Het enige dat die nog willen gaan bereiken is Odessa veroveren ,voor de rest is het defensief ....

Het vertrouwen in hun pantserleger zal wel minimmal zijn gezien de verliezen en het gebrek aan een deugdelijke bevoorrading....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tenzij ze het veroverde gebied willen consolideren en het daarbij gaan versterken op defensief vlak ....

Dan krijgen we de moderne versie van de loopgravenoorlog...

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat is volgens militaire specialisten het meest plausibele scenario: een jarenlange stellingenoorlog in Oekraïne.

Ook niet meteen een mooi vooruitzicht. Voor niemand.

Het was al 8 jaar een stellingenoorlog in de Donbas en wie het een beetje volgde weet dat er in die stellingenoorlog al meer dan 100 000 soldaten, verzetstrijders (waaronder vermoedelijk ook veel Russische militaire adviseurs) en burgers zijn gestorven.
Met zijn speciale militaire operatie wilde Putin die stelling oorlog doorbreken en eindelijk een overwinning boeken.
Dat Rusland nu zijn troepen concentreerd op de Donbas en er vluchtroutes voor burgers open stelt, wil enkel zeggen dat ze daar tot een totale oorlog willen overgaan.

We gaan in het zuid-oosten van Oekraïne dus een zeer mobiele oorlog zien, waarbij eerst de ene veel terrein gaat winnen, om dan door de andere te worden teruggeslagen met behulp van derde.

Het wapentuig dat nu word klaar gemaakt voor verzending naar de Oekraïnse strijdkrachten, is niet van het minste. Het gaat nu niet meer enkel over oorlogstuig voor de lichte infanterie, zoals enkele weken geleden.
De javilin is speelgoed tegenover wat men nu aan het klaar maken is om ingezet te worden in Oekraïene tegen de Russen.
Het is dan ook niet zonder reden dat Oekraïene zijn bevolking oproept om de Donbas te verlaten.
Vermoed dat Berlijn er op het einde van WWII nog beter uitzag, tegenover hoe de Donbas er gaat uitzien na de gevechten.
Maar er is zelfs zware artillerie met voldoende munitie om 14 dagen onafgebroken te kunnen blijven vuren vanuit verschillende oost-Europese landen op weg naar de Donbas.
Er is veldartillerie onderweg om een beschermingsmuur te kunnen vormen voor aanvallende infanterie-eenheden met voldoende munitie om enkele weken te kunnen blijven vuren op vijandelijke stellingen.

Het zal dus zeker geen stellingen oorlog worden en de Russen zullen zeer zware klappen krijgen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het enige dat die nog willen gaan bereiken is Odessa veroveren ,voor de rest is het defensief ....

Het vertrouwen in hun pantserleger zal wel minimmal zijn gezien de verliezen en het gebrek aan een deugdelijke bevoorrading....

Een defensieve stelling kan je enkel behouden als de tegenpartij ook in het defensieve gaat.
We zitten niet meer in wereldoorlog 1, toen men met stormlopen probeerde vijandelijke stellingen te veroveren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was al 8 jaar een stellingenoorlog in de Donbas en wie het een beetje volgde weet dat er in die stellingenoorlog al meer dan 100 000 soldaten, verzetstrijders (waaronder vermoedelijk ook veel Russische militaire adviseurs) en burgers zijn gestorven.

Je zit er 85 000 naast.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met zijn speciale militaire operatie wilde Putin die stelling oorlog doorbreken en eindelijk een overwinning boeken.
Dat Rusland nu zijn troepen concentreerd op de Donbas en er vluchtroutes voor burgers open stelt, wil enkel zeggen dat ze daar tot een totale oorlog willen overgaan.

Het objectief is ongetwijfeld Om de provincies Donetsk, Lugansk en Kherson volledig te veroveren op het Oekraiense leger.
Dat zou dan een "Overwinningsspeech" kunnen rechtvaardigen op 9 mei.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het wapentuig dat nu word klaar gemaakt voor verzending naar de Oekraïnse strijdkrachten, is niet van het minste. Het gaat nu niet meer enkel over oorlogstuig voor de lichte infanterie, zoals enkele weken geleden.
De javilin is speelgoed tegenover wat men nu aan het klaar maken is om ingezet te worden in Oekraïene tegen de Russen.
Het is dan ook niet zonder reden dat Oekraïene zijn bevolking oproept om de Donbas te verlaten.
Vermoed dat Berlijn er op het einde van WWII nog beter uitzag, tegenover hoe de Donbas er gaat uitzien na de gevechten.
Maar er is zelfs zware artillerie met voldoende munitie om 14 dagen onafgebroken te kunnen blijven vuren vanuit verschillende oost-Europese landen op weg naar de Donbas.
Er is veldartillerie onderweg om een beschermingsmuur te kunnen vormen voor aanvallende infanterie-eenheden met voldoende munitie om enkele weken te kunnen blijven vuren op vijandelijke stellingen.

Het zal dus zeker geen stellingen oorlog worden en de Russen zullen zeer zware klappen krijgen.

Bij Navo-landen is er nu duidelijk een doorbraak om echt zware wapens te leveren aan het Oekraiense leger. Hopelijk nog op tijd en krijgen ze wat ze nodig hebben.
Dat het in Donbas ernstig zal escaleren is een zekerheid, de volgende 4 weken moet Rusland een doorbraak forceren of na de smadelijke nederlaag nabij Kyiv, loopt hun oorlog ook vast in Donbas en dan kunnen ze beter de boeken dichtdoen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het enige dat die nog willen gaan bereiken is Odessa veroveren ,voor de rest is het defensief ....

Odessa is een grote stad van 1 miljoen mensen, de Russen kunnen dergelijke steden niet veroveren, ze hebben na 6 weken offensief nog altijd totaal geen controle over Kharkiv .

En nu de Oekraieners gezien hebben wat een Rusissche bezetting betekent voor de burgers, zullen ze allemaal vechten, van 14 jarigen tot 94 jarigen.

[Henri1]

Is het einde nu in zicht of gaat het een 10-jarenplan worden ?

[kelt]

Zoals gepensioneerd Amerikaans generaal McCaffrey,iemand die regelmatig op de Amerikaanse nieuwskanalen bevraagd wordt aangaande dit conflict opmerkt:

Beide zijden beschikken evident niet over een "Integrated Force of Maneuvre",wat de mogelijkheid geeft om grootschalig EN SNEL toe te slaan.....

De Russische Strijdkrachten hebben dat nooit gehad,struktureel zitten ze gewoon niet in elkaar om zoiets te hebben (en wat een ramp is dat al gebleken....zie maar de Kiev catastrofe recent).Alles werkt daar naast elkander,zelden MET elkander.
De Oekrainse Strijdkrachten,onvolledig uitgerust nog,hebben dat evident ook niet,en zijn vrijwel machteloos om iets te gaan doen aan de zich ophopende Russische Strijdkrachten op slechts enkele tientallen kilometer van hun voorste posities,nota reeds formeel in Oekrains territorium...(goedgoed,wat pestkopje gaan spelen met hun drones doet ook al pijn,daar niet van.... )

De zeer grote confrontatie die we allemaal verwachten lijkt vanop afstand een beetje op een slow-motion treinbotsing in de maak....

[1207]

Hoelang al was oekraine zich, samen met de westerse grootmachten, op deze russische aanval aan het voorbereiden?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was al 8 jaar een stellingenoorlog in de Donbas en wie het een beetje volgde weet dat er in die stellingenoorlog al meer dan 100 000 soldaten, verzetstrijders (waaronder vermoedelijk ook veel Russische militaire adviseurs) en burgers zijn gestorven.
Met zijn speciale militaire operatie wilde Putin die stelling oorlog doorbreken en eindelijk een overwinning boeken.
Dat Rusland nu zijn troepen concentreerd op de Donbas en er vluchtroutes voor burgers open stelt, wil enkel zeggen dat ze daar tot een totale oorlog willen overgaan.

We gaan in het zuid-oosten van Oekraïne dus een zeer mobiele oorlog zien, waarbij eerst de ene veel terrein gaat winnen, om dan door de andere te worden teruggeslagen met behulp van derde.

Het wapentuig dat nu word klaar gemaakt voor verzending naar de Oekraïnse strijdkrachten, is niet van het minste. Het gaat nu niet meer enkel over oorlogstuig voor de lichte infanterie, zoals enkele weken geleden.
De javilin is speelgoed tegenover wat men nu aan het klaar maken is om ingezet te worden in Oekraïene tegen de Russen.
Het is dan ook niet zonder reden dat Oekraïene zijn bevolking oproept om de Donbas te verlaten.
Vermoed dat Berlijn er op het einde van WWII nog beter uitzag, tegenover hoe de Donbas er gaat uitzien na de gevechten.
Maar er is zelfs zware artillerie met voldoende munitie om 14 dagen onafgebroken te kunnen blijven vuren vanuit verschillende oost-Europese landen op weg naar de Donbas.
Er is veldartillerie onderweg om een beschermingsmuur te kunnen vormen voor aanvallende infanterie-eenheden met voldoende munitie om enkele weken te kunnen blijven vuren op vijandelijke stellingen.

Het zal dus zeker geen stellingen oorlog worden en de Russen zullen zeer zware klappen krijgen.

Militairen opleiden om tanks en artillerie te bedienen, duurt toch vele maanden?

Ik blijf overigens verbaasd over het feit dat je meldt dat een militaire opleiding zo eenvoudig is. Toen ik jaren geleden als burger eens op een blauwe maandag kwam aangespoeld in het kamp van Tielen, wees een onderofficier naar een groep recruten, en zei me: "van die groep zal misschien tien procent de rode muts halen"