Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
17 maart 2012, 16:32 | #181 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Wat het topic betreft zou het misschien aardig zijn als ze in Suriname een zwarte Sint laten optreden met witte pietjes. Niets weerhoudt ze volgens mij. En dan zingen: "Zwarteklaas en witte piet allebei bestaan ze niet." |
|
19 maart 2012, 10:44 | #182 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
|
|
19 maart 2012, 12:03 | #183 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
|
|
19 maart 2012, 12:04 | #184 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
|
Citaat:
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). |
|
19 maart 2012, 12:07 | #185 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
|
Citaat:
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). |
|
19 maart 2012, 12:08 | #186 |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
|
De 19de eeuw was een eeuw bij uitstek waar het kolonialisme op haar piek stond. Dat Sinterklaas wordt afgebeeld met twee gekleurde dienaars is niet meer dan normaal voor die tijd. Dat de Zwarte Pieten bedoeld waren als boemannen. Ja. Er waren in die tijd nog wel vele andere boemannen om kinderen te doen gehoorzamen.
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). Hoe kan er sprake zijn van zwarte supprematie in Europa (12de eeuw-19de eeuw? Europa leerde de wereld pas kennen vanaf de 15de eeuw. Bedoel je soms dat de kruisvaarders enkele eeuwen vroeger Europees DNA hebben achtergelaten in 'het Heilig land'? Ik denk niet dat ze hun kindertjes mee naar Europa hebben gebracht. En de Moren... ja, Spanje is 300 jaar lang onder Moors gezag geweest. Heel veel Moors DNA. Karel Martel heeft ze nog tegengehouden in Poitiers in 732. Die mooie schilderijen die je toont... Je kan het VOC en 'Brittania rules the waves' niet van de historische kaart vegen. Dat rijke dames met zwarte dienaars afgebeeld werden betekende dat er rijkdom was van overzese gebieden. In kunststromingen was er een vorm van exotisme. Liever met iets ongewoon op een prtret staan dan met de staljongen uit het plaatselijk dorp. In het Victoriaanse veranderde ook de binneninrichting van der welgestelden: varens, exotische planten, exotische dieren, en ja, hoor, ook exotische mensen (de slavernij vierde nog hoogtij in de eerste helft van de 19de eeuw). Blauw bloed en zwart bloed? Dat plantagehouders in overzeese gebieden lokale maïtresses hadden; is zeer zeker. Maar de kinderen die uit die meester-slaaf relatie kwamen werden niet erkend door de vader en zelfs verkocht als slaven (op enkele uitzonderingen na.) Bij mijn weten werden vrouwen met slechts een achtste zwart bloed (octoroon) niet toegelaten in het society leven van de blanken in Louisiana. Tot in de twintigste eeuw werden ze gediscrimineerd en gestopt in het zwarte hokje met alle discriminatie ten gevolge, die toen de regel uitmaakte (apartheid). Terwijl die mensen er volledig blank uitzagen. Een druppel zwart bloed vier generaties geleden was voldoende voor de 'veroordeling'. Dat een welgestelde dame een 'bedje' maakte met een zwarte dienaar... dat zal wel eens gebeurd zijn. Maar ik ben ervan overtuigd dat ze dat kind ofwel liet aborteren, of wel maanden naar een klooster ging in 'retraite' om er te bevallen. De nonnen mochten de zaak dan verder afhandelen. Jij baseert je hypothese op Sinterklaas en op enkele schilderijen en op de keuze van boeken die HP's van Charlotte Brönte lazen. Of zijzelf heeft gelezen. Tuurlijk lazen kinderen in die tijd graag over vreemde landen. Voor HP in Jane Eyere was dat ws een vlucht uit de werkelijkheid. Dat de Victorianen duchtig in hun reisverslagen konden romanticeren, is gewoon eigen aan die tijd. Die vertekening heb je nu nog steeds als je dia's en foto's bekijkt van mensen die een verre reis gemaakt hebben. Allemaal mooie plaatjes, allemaal 'cheese' gezichten. De enige die met opzet blauw bloed heeft vermengd met 'vreemd' bloed is Alexander de Grote. Hij arrangeerde huwelijken tussen de adel van zijn manschappen/administratie met de dochters van de plaatselijke overwonnen machthebbers. Dat historici behorend tot het Europese vasteland de supprematie van zwart bloed in nauwe samenwerking met blauw bloed over het hoofd hebben gezien, lijkt me toch wel uit de lucht gegrepen. Vanaf de vijftiende eeuw begint de suprematie van de Europeanen over een groot deel van de wereld. Misschien is er ook wel een rijke man met een overzese plantage geweest die zijn lievelingsjongetje mee naar huis nam, zogezegd als geschenkje voor zijn vrouw en tegen zijn 'epouse' zei 'Lieverd, ga jij maar lekker met hem op het doek.' Zoiets zou me absoluut niet verwonderen. Zwarte farao's zijn er ook geweest. In de grote minderheid as such afgebeeld. Maar Egypte had ook belangrijke handelsrelaties met Nubië, en dat was zwart Afrika. Zwarte iconen van madonna's. Zwarte Maria's. Ze zijn er. En dan? Ze zijn in de minderheid en niemand weet eigenlijk waarom. Het kunnen geschenken geweest zijn, het kan gemaakt zijn door iemand die in de leer was en teveel van iets of te weinig van iets gebruikt heeft, er kunnen zoveel redenen zijn. Er zijn zeer kritische historici die voortdurend alles opnieuw in vraag stellen. Als ze iets hebben funderen ze dat ook heel nauwgezet. Jij doet dat helemaal niet. Laatst gewijzigd door parsprototem : 19 maart 2012 om 12:25. |
19 maart 2012, 13:06 | #187 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
Ik denk dat ik in de afgelopen zes jaar stevig onderzoek heb gedaan, en tevens antwoorden gevonden. Als die erg verschillen van wat men hoopt te horen kan dat mij niet aangerekend worden. Verder sta ik met mijn echte naam overal op het internet om te laten zien dat het voor mij geen spelletje is. Ik ben niet één van die anonieme passanten die meent zich te moeten uitlaten over iets dat hij gewoon niet heeft onderzocht. Is dit een ziekte der mensen om te praten over zaken waarvan je helemaal niets weet? Mijn theorie is ten eerste gebaseerd op bechrijvingen van Europese adel als zwart en bruin, vervolgens portretten die wit en zwart kunnen zijn van dezelfde personen, en Moortjes: all over the place. |
|
29 maart 2012, 16:02 | #188 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Geen Zwarte Piet bij Sinterklaasfeest in Canada
http://www.rnw.nl/suriname/article/g...asfeest-canada |