Moslima met hoofddoek als stagair

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een bedrijf is geen openbaar forum. Daar kan de bedrijfsleider bepaalde zaken opleggen, en een bepaalde dresscode is daar één van.

Euh, leest u dan echt niet wat ik schrijf? Ik pleit voor volledige vrijheid op dat vlak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Moslims worden wijsgemaakt dat ze ver boven ons, de Kufar, staan. Door te eisen dat we geconfronteerd worden met haar geloof bevestigd ze dat ze dit standpunt ook aanneemt. Voor mij is dit dan een belediging.

Eisen? Ik stel nergens dat er moet ingegaan worden op "eisen". Wel dat mensen eens leren zelfzeker en volwassen om te gaan met dergelijke zaken.

Voelt u zich trouwens even beledigd als ik als christen een halsketting draagt met een kruisje eraan? Of een pin draag van Pro Vita?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist niet. Ik daag daarom mensen uit op concrete elementen af te komen. Alleen zijn die er nog steeds niet gekomen. Wel veel zelfbeklag als zouden we worden "geprovoceerd" door zo'n hoofddoek. Ik roep juist op om zelfzeker met zulke zaken om te gaan en als westerse christen bijvoorbeeld ons duidelijk op het voorplan te plaatsen.

Nonnen lopen ook met een kap dus zo wereldvreemd is die mode niet
De enige bezorgdheid die ik heb is de inschatting van impact op publiek

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik vind dat men dan punkkapsels, petjes, gothic kledij en dies meer ook moeten toelaten. Als punkkapsels of gekleurd haar en neusringen niet mogen op de werkvloer, dan hoofddoeken ook niet.

Als... Ik beschouw het als een autonome beslissing van de werkgever. Wel raak ik niet overtuigd door mensen die "neutraliteit" willen opleggen omdat een uiterlijk religieus teken een "belediging" zou inhouden. Er kan immers zoveel overkomen als belediging. Misschien bent u wel afkerig van tatoeages of voelt u zich hierdoor geïntimideerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nonnen lopen ook met een kap dus zo wereldvreemd is die mode niet
De enige bezorgdheid die ik heb is de inschatting van impact op publiek

Bij u lijkt de tijd wel stilgestaan hebben... Ondertussen dragen de meeste zusters (of wat er nog van overblijft) al lang geen kap meer. Enkel nog te vinden bij de eerder behoudsgezinde richtingen. Bij de talrijke congregaties van weleer, echter zo goed als verdwenen.

En wat uw laatste opmerking zijn: laten we het de hele tijd hier dan ook gehad hebben over een functie binnen het bedrijf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Naast het recht op een hoofddoek ,keppel of kruisje . Moet het recht op een t-shirt met opschrift .
Enkele voorbeelden van teksten ; "Fuck allah" , "mo de pedo" , "Fuck god" , "kerk = kindermisbruik" enz....
Het is niet omdat iemand zo op een sollicitatiegesprek komt ,dat hij niet goed kan functioneren binnen het bedrijf .
Hij heeft een vizie , dat kan toch geen probleem zijn ?

Dan gaat uw opvatting uit dat religies uit zichzelf beledigingen zijn. Wel, daar ben ik alvast niet van overtuigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En door uiterlijke elementen Jan, beeldvorming over iemand op basis van uiterlijkheden is onvermijdelijk.

Als onderwijzer heeft de ervaring me geleerd niet voort te gaan op uiterlijkheden. Ik beschouw het als een gebrek aan intellectuele volheid de uiterlijkheden te laten primeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij mag concluderen wat je wil. De door mij geprefereerde neutraliteit laat iedereen in zijn waarde en zijn overtuiging en beknot noch discrimineert iemand. De katholiek blijft katholiek, de moslim blijft moslim, de jood blijft jood. Op het werk loopt men echt niet te prediken noch te filosoferen over geloofskwesties. Wie echter met religieuze symbolen rondloopt is een wandelend uithangbord voor dat specifieke geloof. Dat is een stoorzender, en die kan men best vermijden en nog wel op heel eenvoudige manier : het arbeidsreglement.

Jawel, u doet mij als gelovige tekort door mij te verbieden met een halsketting met een kruisje eraan rond te lopen.

Uw neutraliteit is gedacht vanuit één richting, nl. degenen die meent dat uiterlijke religieuze tekenen storend en zelfs beledigend zijn. Dat is een bijzonder kinderachtige wijze om met die verschillen om te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je schijnt het niet te kunnen snappen dat ik écht niet WIL weten welke levensbeschouwelijke opinie iemand heeft. Dat is volstrekt nutteloos in de werksfeer en kan enkel ballast zijn. No thank you.

Ballast is het alleen als het voor u storend is. Wel, mij stoort het niet dat een moslima een hoofddoek draagt. Bij mij komt het niet over als "ballast". U zit met het probleem. Niet wij, als gelovigen.

Eerder gaf u al aan dat u geen probleem hebt met bijvoorbeeld rabiate katholiek. Ik stelde u al twee keer een vraag daarrond, zonder dat een antwoord kwam. Als dat geen probleem is, waarom zou een kruisje rond de nek van die katholiek dan plotseling wel een probleem vormen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, leest u dan echt niet wat ik schrijf? Ik pleit voor volledige vrijheid op dat vlak.

Pleit gij maar, dat verandert niks aan mijn stelling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stel dat jij op het werk tegen mij een praatje komt slagen. En binnen de kortste keren geef je dat een draai richting je religieuze opinie. Dan ga ik beleefd aangeven dat ik daar geen interesse in heb en mocht je toch blijven aandringen ga ik je nog steeds beleefd vragen om daarmee te stoppen.
Als jij echter op twee meter van mij zit op kantoor en je komt morgen toe met een houten kruis rond je nek kan ik niet anders dan daar de hele dag op zitten kijken. En dan ontstaat een situatie waarbij enkel verlies is : ofwel verbijt ik mijn ergernis, ofwel ga ik ze uiten, ofwel ontstaat er ruzie, ofwel moet de hiërarchie optreden, ofwel... enz enz.

Waarom zou u dat ergeren? Bent u dan zo kinderachtig dat u niet kan omgaan met verschillen?

Ik ga dagelijks om met verschillen: binnen de klasgroep, binnen ons korps, binnen de ouders waarmee ik in contact kom... Zowel naar innerlijke als uiterlijke zaken. Als ik daar nu allemaal door geërgerd zou moeten zijn... tja, dan heb ik geen leven meer.

Wees volwassen en leer omgaan met zaken die de uwe niet zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Pleit gij maar, dat verandert niks aan mijn stelling.

Schijnbaar hebt u nog steeds niet door dat uw stelling die mijne is, maar dan al meerdere berichten eerder geuit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als de werkgever via het arbeidsreglement de werknemers opdraagt om neutraal te handelen en zich te onthouden van politieke en religieuze thema's in hun gesprekken, handelingen en kledij is heel dat probleem aan de bron vermeden. Ik hoef op het werk niet mijn atheisme uit te dragen noch in woorden noch via het dragen van bv een symbool. Idem dito met religie in al zijn vormen.

Waarom komt u nu plotseling af met "politiek"? Misschien discussiëren werknemers wel over voetbal? Ook verbieden? Misschien wordt er wel gelachen met Limburgers? Ook opnemen in het arbeidsreglement?

U lijkt wel naar een samenleving te willen gaan waar mensen geen opinie mogen hebben, omdat dat zogezegd "beledigend" of "provocerend" zou zijn. Misschien moet u toch eventjes anders denken: wat is een volwassen manier om met een veelheid aan opinies om te gaan?

Verbieden is dat alvast niet. 't Getuigt van kleinheid en angst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Enkel OP VOORHAND vastleggen dat er verder geen toegevingen gebeuren. Bij mijn dochter kwam iemand zonder hoofddoek solliciteren en werd aangenomen. Na een tijdje kwam ze met hoofddoek, later vroeg ze vrij om te bidden en nadien ook een gebedsruimte.......

Voor mij zijn ze gelijkwaardig met de nadruk op gelijk, dus geen toegevingen of uitzonderingen.

Waarom zou een hoofddoek een uitzondering zijn? Vragen om een eigen gebedsruimte of tijd om te bidden, is wel om een uitzondering vragen, daar dit een invloed heeft op het dagdagelijks werk.

Maar een hoofddoek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij bevolkingsgroepen of individuen die uit religieuze overtuiging gothic kledij dragen of een punkkapsel of neusringen ?
Dit heeft NIETS te zien met de discussie.

Jawel, daar u heel duidelijk hebt aangegeven dat u geen problemen heb met religieuze opvattingen op zich.

Wel met de uiterlijkheden.

En daar gaat het om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik kan me wel voorstellen dat een werkgever eerder voor een moslima met hoofddoek kiest die zeer bekwaam blijkt, dan voor iemand zonder hoofddoek maar die incompetent blijkt. De hoofddoek is niet doorslaggevend, wel de competentie.

Inderdaad. Als een exportfirma die ook zaken doet met Turkije, beter af is met een moslima met hoofddoek die naast Nederlands en Frans ook Turks spreekt dan met iemand zonder hoofddoek maar niet echt vloeiend Turks beheerst...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik kan me voorstellen dat een werkgever voor iemand zonder hoofddoek kiest die bekwaam is dan iemand met hoofddoek die onbekwaam is, de hoofddoek is inderdaad niet doorslaggevend.

Dat kan. Ik heb de vrijheid van de werkgever ook beklemtoond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Waarom niet ? Waarom zijn religieuze redenen beter dan ideologische redenen ?
En in dit geval is de grens tussen religie en ideologie flinterdun .
De verplichting tot hoofddoek staat (van horen zeggen) niet in de koran .
Ze staat enkel in hadith van extremistische groepen , waardoor juffrouw blijk geeft van een ideologie .
Als ze een moslima is die om ideologische redenen een hoofddoek draagt , dan zal ze die zeker verplichten aan haar kinderen en nichtjes .
Die groepen van extreme moslims willen zelfs niet dat een vrouw buitenhuis werkt .
Hoofddoekdraagster = extreme moslim = huisvrouw en broedmachine .

Wat u schrijft, klopt niet. Het gebod van Mohammed om zich als vrouw op bepaalde plaatsen te bedekken, komt uit een betrouwbare hadith en wordt dan ook door zo goed als alle islamitische strekkingen aanvaard. Het behoort niet tot de onzekere reeks hadiths.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u doet mij als gelovige tekort door mij te verbieden met een halsketting met een kruisje eraan rond te lopen.

Uw neutraliteit is gedacht vanuit één richting, nl. degenen die meent dat uiterlijke religieuze tekenen storend en zelfs beledigend zijn. Dat is een bijzonder kinderachtige wijze om met die verschillen om te gaan.

Er ontstaat maar een probleem als men bv één specifieke levensbeschouwelijke overtuiging zou gaan viseren, door bv toe te laten dat mensen met kruisjes rondlopen, en de hoofddoek verbieden. Dat heeft dan niets meer te zien met neutraliteit, wat net mijn uitgangspunt is.
Aangezien religie irrelevant is op het werk, is het mordicus willen dragen van religieuze parafernalia niet functioneel en kan enkel storend werken.
Preventief verbieden is voor mij de beste optie. Jij kunt als gelovige perfect je werk doen zonder kruisen te dragen, en Fatima kan dat evengoed zonder haar hoofddoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er ontstaat maar een probleem als men bv één specifieke levensbeschouwelijke overtuiging zou gaan viseren, door bv toe te laten dat mensen met kruisjes rondlopen, en de hoofddoek verbieden. Dat heeft dan niets meer te zien met neutraliteit, wat net mijn uitgangspunt is.
Aangezien religie irrelevant is op het werk, is het mordicus willen dragen van religieuze parafernalia niet functioneel en kan enkel storend werken.
Preventief verbieden is voor mij de beste optie. Jij kunt als gelovige perfect je werk doen zonder kruisen te dragen, en Fatima kan dat evengoed zonder haar hoofddoek.

Kijk, u bevestigt weer eens wat ik eerder stelde, nl. het probleem ligt bij u. Niet bij ons.

U zult mij maar eens moeten aantonen waarom u uw werk niet meer naar behoren zou kunnen doen als ik daar rondloopt met een halsketting met kruisje. Bent u nu echt zo onvolwassen?