65% Belgen wil NAVO-kernwapens weg

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Vergelijk Nazi-Duitsland aub niet met de V.S.A. Dat is appelen met peren vergelijken en dat weet je goed genoeg man.

Qua aanvalsoorlogen zitten ze wel vrij dicht in de buurt de laatste jaren. Maar ja, nu gebeurt het dan tenminste openlijk. Vroeger, tijdens de Koude Oorlog, moest het allemaal achterbaks gebeuren, met clandestiene wapenleveranties en met dictators die door Uncle Sam in het zadel geholpen werden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ben jij ook zo'n type dat erop kickt zoveel mogelijk Joodse burgerslachtoffers te zien vallen??? Geef gewoon toe dat je Hitler wel een toffe type vond?? Die dekselse Europeanen ,... ze zullen het dan ook nooit leren....

Persoonlijk heb ik het meer voor Lenin. Ik heb niks tegen Joodse burgers, maar wel tegen zionistische extreem-rechtse regimes.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Daar is niet iedereen het over eens.

Als diplomatisch antwoord kan dat wel tellen!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als diplomatisch antwoord kan dat wel tellen!

Volgens mij gewoon wraak of afschrikking. De Duitsers hebben hetzelfde gedaan in Rotterdam, in 1940 al. Dat was ook de reden waarom de Nederlanders ervoor kozen om zich onmiddellijk over te geven.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er is niks zo wisselvallig als de vrouwen, het weer....en de politiek. Dus doe niet alsof je een glazen bol hebt waarin je zomaar even schouwen kunt wat er binnen een aantal jaren kan gebeuren.

Laat ik nu even zin hebben om dat wel te doen en bij mijn stelling blijven.
Zelfs al wordt het VB een absolute machtshebber die alles voor het zeggen heeft, dan nog kunnen ze dat niet. Ze moeten in de eerste plaats die wapens al veroveren, waarbij je er gif kan op innemen dat een land dat plots zin krijgt het nucleaire arsenaal van de VN/UN aan te slaan, waarschijnlijk sneller UN/US-troepen op zijn dak heeft dan dat ze hun eigen leger gemobiliseerd hebben.
Gesteld dat ze die dingen al kunnen bemachtigen, dan hangen die nog steeds niet in de lucht eh.

Loze fantasietjes ? Ik HOOP dat je gelijk hebt, maar ik ben van nature wellicht nogal pessimistisch ingesteld. Zoals Schopenhauer ooit zei: 'het ergste moet nog komen'. En bekijk de geschiedenis eens sinds Schopenhauer ? Het leek dan wel of de man profetische gaven had, ook al was hij gewoon iemand die durfde te denken.

Een kernbom is net niet hetzelfde als een vracht TNT, semtex of nitro. Dat krijg je nu éénmaal niet zomaar tot ontploffing gebracht dus op dat vlak moet je niet al teveel schrik hebben.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De opiniepeiling valt samen met de publicatie van een nieuw rapport "Een toekomst zonder nucleaire risico’s - Waarom NAVO-kernwapens uit Europa moeten verdwijnen", dat een licht werpt op de verborgen gevaren van deze wapens in onze achtertuin. De milieuorganisatie herhaalt haar pleidooi voor een veiliger toekomst zonder kernwapens. Greenpeace heeft het rapport - samen met de resultaten van de opiniepeiling – gisteren overgemaakt aan de minister van Defensie, André Flahaut. De bal ligt nu in het kamp van de Belgische regering.

Het gisteren gepubliceerde rapport gaat in detail in op de aanwezigheid van de 480 Amerikaanse kernwapens, gestationeerd in Europa (Duitsland,België, Italië, Groot-Brittannië, Nederland en Turkije). De
vernietigende kracht van deze nucleaire wapens staat buiten kijf: de kracht ervan gaat tot tienmaal de atoombom die gedropt is op Hiroshima. Een gecombineerde explosie zou een behoorlijk deel van België verwoesten en een destructieve impact hebben tot ver buiten de landsgrenzen.

Het rapport gaat ook dieper in op de chronische desinformatie en de waas van geheimzinnigheid die wordt opgetrokken rondom de in Europa gestationeerde Amerikaanse kernwapens.

"Volgens de opiniepeiling, uitgevoerd in opdracht van
Greenpeace, lijkt minder dan één Belg op vijf zich bewust van de aanwezigheid van de 20 Amerikaanse kernwapens op Kleine Brogel in Limburg", aldus Bart Libaut van de nucleaire ontwapeningscampagne van Greenpeace., "Eenmaal geïnformeerd over hun aanwezigheid, willen meer dan zes Belgen op tien deze kernwapens weg uit Europa."

Een NAVO-topconferentie die in Riga (Letland) zal plaatsvinden in november 2006 - en waar de discussie over de modernisering van de NAVO op de agenda staat - biedt een unieke kans om Europa voorgoed te bevrijden van de risico’s die deze Amerikaanse kernwapens met zich meebrengen. Ter voorbereiding hiervan is het uitermate belangrijk dat de terugtrekking van de Amerikaanse kernwapens al wordt geagendeerd en besproken op de eerstkomende ministeriële NAVO-vergadering van de defensieministers, op 8 juni 2006.

"België heeft al zin voor initiatief getoond door in het federale Parlement een resolutie te stemmen voor non-proliferatie en nucleaire ontwapening. Niets staat dus de definitieve verwijdering in de weg van de Amerikaanse kernwapens van ons grondgebied. Het is nu aan de
Belgische regering om het nodige te doen", vervolgt campagnedirecteur Wendel Trio van Greenpeace België, "De ontmanteling van deze kernwapens is een essentiële stap naar een wereld zonder massavernietigingswapens,
en dus een veiliger toekomst."

Een van de zorgwekkende aspecten aan de huidige situatie is dat de Verenigde Staten een nucleaire aanval kunnen opzetten vanuit Europa, zonder de autoriteiten te consulteren van de landen die deze kernwapens huisvesten. Volgens recente onthullingen van onderzoeksjournalist Seymour Hersh in de Newyorker van 7 april, is er een reële kans dat B61-kernwapens - het type dat in Europa is gestockeerd - door de Verenigde Staten gebruikt zouden worden bij een mogelijke aanval op Iran Daardoor zouden de ’gastlanden’ van de kernwapens ongewild mee
betrokken worden in een nucleair conflict.

In het rapport wordt dieper ingegaan op de risico’s die inherent
verbonden zijn aan de aanwezigheid van NAVO-kernwapens in Europa en België. Zo maken we onszelf kwetsbaar voor terrorisme. Ook de gevaren die het onderhoud van de kernwapens met zich meebrengen, in het bijzonder door de verplaatsingen, worden in herinnering gebracht. Greenpeace pleitte gisteren dan ook bij minister Flahaut voor een krachtig en ambitieus Belgische standpunt tijdens de komende ministeriële NAVO-vergadering.

Bronnen:

http://www.greenpeace.org/belgium/nl...sche-bevolking

http://www.lef-online.be/cgi-bin/csv...display=record

Zonder deze kernwapens zijn we sitting ducks, voor allerhande labiele dictators, en debiele terroristen, de dreigin voor een koekje van eigen deeg, is het enige wat hen tegen houd het decadente westen te vernietigen.

Haal ze weg, en ge zult nogal een millieuramp hebben...

Peace Due To Superior Firepower...

De enige reden dat we geen nuclaire aanval gehad hebben tijdens de koude oorlog, ligt hem in het feit, dat het tot een total distruction had geleid. Had Moskou een raket afgevuurd, was er van Moermansk tot Wladivostok, geen een stad geweest, waar nog 2 stenen op elkaar hadden gelegen.

Dat is ook de reden waarom de Russen toen hun raketten uit Cuba hebben teruggetrokken, de amerikanen hun finger zweefde toen boven de knop.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Volgens mij gewoon wraak of afschrikking. De Duitsers hebben hetzelfde gedaan in Rotterdam, in 1940 al. Dat was ook de reden waarom de Nederlanders ervoor kozen om zich onmiddellijk over te geven.

Breken van het moraal van de burgerbevolking om op die manier het regime van den dolf ten val te brengen.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zonder deze kernwapens zijn we sitting ducks, voor allerhande labiele dictators, en debiele terroristen, de dreigin voor een koekje van eigen deeg, is het enige wat hen tegen houd het decadente westen te vernietigen.

Ik vraag mij wel af welke labiele dictator het westen kan bedreigen???

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En het strategisch belang van deze genocide?

Bent U zeker dat dit geen foto uit Tsjetsjenië is[SIZE=6]?[/SIZE]

Hier een impressie over de 'vergeten' Russische oorlog
(in een buurland van de EU aub!)...

Links is toch zo hatelijk selectief...
(en die oorlog is nog steeds bezig...
Met veel meer doden en verwoestingen dan in Irak ...

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Bent U zeker dat dit geen foto uit Tsjetsjenië is[SIZE=6]?[/SIZE]

Hier een impressie over de 'vergeten' Russische oorlog
(in een buurland van de EU aub!)...

Links is toch zo hatelijk selectief...
(en die oorlog is nog steeds bezig...
Met veel meer doden en verwoestingen dan in Irak ...

Zal u nog maar eens gelijk geven

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ik vraag mij wel af welke labiele dictator het westen kan bedreigen???

Dat zult ge rap zien, als een of andere zot uit het midden oosten een balistische raket laceert voor middenlange afstand, ...

Als ze een nuclair eike van 100 kiloton op Griekenland, of het zuiden van Italië kunnen mikken en de wind zit goed, dan raad ik u ten steligste af, van de eerste 6 weken uwe kop buiten te steken, en uw groentekes, in uwen hof, zijn ook voor de vuilbak dan.

[Herr Flick]

We weten dat Iran raketten heeft, die tot in Israël kunnen schieten, als ze tot in Israël geraken is het een kwestie van eens goed studeren op de aerodonamica van de raket, sturing en de kracht van de motoren , om ze de middelandse zee over te jagen. Wij zijn hun secundair doelwit, omdat ze de VS niet rechtstreeks kunnen treffen.

Trouwens Sierië is ook zo'n potentieel gevaar. onderschat die ook maar niet.

Er is bewijs genoeg voor dat er kernwapens en onderdelen van kernwapens op de zwarte markt circuleren. Ge moet enkel iemand vinden die zot genoeg is om het uit te proberen.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

We weten dat Iran raketten heeft, die tot in Israël kunnen schieten, als ze tot in Israël geraken is het een kwestie van eens goed studeren op de aerodonamica van de raket, sturing en de kracht van de motoren , om ze de middelandse zee over te jagen. Wij zijn hun secundair doelwit, omdat ze de VS niet rechtstreeks kunnen treffen.

Klinkt precies alsof het evensimpel is om een aërodynamische helm te maken voor wielrenners. Geen enkel land in het Midden-Oosten heeft de afgelopen 50 jaar bij mijn weten ooit Europa rechtstreeks of onrechtstreeks bedreigd met woorden. Moesten ze het wel doen: praktisch heel Europa zit bij de NAVO en het 2de grootste leger van de Alliantie is hun buur: Turkije, waar de belangrijkste machtsfactor het leger is, de beschermer van de Republiek en de seculiere staat.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

We zullen eens afspreken, dan kan ik dat allemaal haarfijn uitleggen...

U brengt mij op ideeën. Ik dacht zo plots, kunnen we vanuit Politics.be geen voordrachten door forumgebruikers houden met aansluitend debat, i.r.l. dan wel. Maar het is waarschijnlijk te hoog gegrepen als ik zie hoe weinig mensen er uiteindelijk in verhouding tot het aantal forumgebruikers op forummeetings aanwezig zijn.

@CHIPPIE: Start anders eens een topic over Tsjetsjenië... of wacht, zal ik het doen, secondje.

[maddox]

Iran heeft net zoals Noord Korea raketten, nazaten of broertjes van de zeer handige maar oude USSR middellange afstands doch toch angstwekkende Scud raketten. Irak had er ook, en heeft ze gretig gebruikt om Israël te bestoken.

Dat er hier al verwezen is naar de kernkopplofkoffers maakt mijn verbeelding toch wakker.
In plaats van 1 oude USSR mastodont of een generatie 1 of 2 kernkop gemaakt door een intelligente puber of een idioot regime kan zo'n updated upgraded en vernieuwde Scud+ wel eens geladen worden met een 10 tal van die "verdwenen" kernbomkoffers.

MIRV op zijn allah's....

wat betreft de attrociteiten tijdens WO II. Als men puur in getallen gaat denken is de USSR met Joe Stalin de koploper in maniakale Guinnes rekords qua doden , zowel bij eigen bevolking, als bij eigen soldaten ,als bij burgers bij de anderen. Qua gruwel houden de Japanners de zilveren medaille. Maar de bronzen is voor de geallierden.

[StevenNr1]

De vele doden aan de kant van de USSR zijn wel niet enkel toe te schrijven aan Stalins regime hé. De meerderheid van de slachtoffers zou aan de Duitsers (en hun compagnons (zoals fascisten in Oekraïne bijv.)) toe te schrijven zijn. Vergeet ook niet dat Hitlers haat t.o.v. bolsjewieken bijna vergelijkbaar was met die t.o.v. van de Joden.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Iran heeft net zoals Noord Korea raketten, nazaten of broertjes van de zeer handige maar oude USSR middellange afstands doch toch angstwekkende Scud raketten. Irak had er ook, en heeft ze gretig gebruikt om Israël te bestoken.

Die SCUDjes waren inderdaad omgebouwde russische raketten. Maar die hebben in Israël amper slachtoffers gemaakt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scud_mi...perational_use

wat betreft de attrociteiten tijdens WO II. Als men puur in getallen gaat denken is de USSR met Joe Stalin de koploper in maniakale Guinnes rekords qua doden , zowel bij eigen bevolking, als bij eigen soldaten ,als bij burgers bij de anderen. Qua gruwel houden de Japanners de zilveren medaille. Maar de bronzen is voor de geallierden.

En ik zou Hitler op de eerste plaats zetten, de Japanners op de tweede plaats, de Russen pas op de vierde plaats. Toch als je het tot WOII beperkt. Niet vergeten trouwens dat de doden in Rusland een gevolg waren van de Duitse invasie, en dus de verantwoordelijkheid bij Hitler lag.
Daarbuiten is men het inderdaad eens dat Stalin zo rond de 25 miljoen mensen de dood heeft ingejaagd, grofweg het dubbele van Hitler. Stalin heeft er wel 30 jaar over gedaa, Hitler 3 jaar, misschien ook niet onbelangrijk om daar rekening met te houden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Klinkt precies alsof het evensimpel is om een aërodynamische helm te maken voor wielrenners. Geen enkel land in het Midden-Oosten heeft de afgelopen 50 jaar bij mijn weten ooit Europa rechtstreeks of onrechtstreeks bedreigd met woorden. Moesten ze het wel doen: praktisch heel Europa zit bij de NAVO en het 2de grootste leger van de Alliantie is hun buur: Turkije, waar de belangrijkste machtsfactor het leger is, de beschermer van de Republiek en de seculiere staat.

Het blijven potentieële vijanden,... verzwak uw verdedeging en ge wordt aangevallen, dat is al meerdere malen bewezen in de geschiedenis.

Van wie heb jij schrik ? stel dat er een gevecht losbreekt in uw favoriete disco, of fuifzaal, ga jij vechten met een kerel van 1 m 90, met een gemene blik, een borstkas waar ge 2 keer inkunt, en een baseball bat, in zijn handen... ? ...

Wel Europa moet die gemene kerel van 1 m 90 blijven...

Daar komt het op neer,...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U brengt mij op ideeën. Ik dacht zo plots, kunnen we vanuit Politics.be geen voordrachten door forumgebruikers houden met aansluitend debat, i.r.l. dan wel. Maar het is waarschijnlijk te hoog gegrepen als ik zie hoe weinig mensen er uiteindelijk in verhouding tot het aantal forumgebruikers op forummeetings aanwezig zijn.

@CHIPPIE: Start anders eens een topic over Tsjetsjenië... of wacht, zal ik het doen, secondje.

Tja, StevenNr1, ik heb dat al minstens vijfmaal gedaan... Maar daar krijgt men (praktisch) geen enkele reactie van links op... omdat men dan de VS niet kan bashen...

Het is dan alsof mensen niet belangrijk zijn... Afsof daar geen verwoestingen zijn engeen honderdduizenden doden... Alsof daar geen schendingen van de mensenrechten zijn en de burgerbevolking als burgers behandeld worden... :roll2

Waarom vraagt U trouwens niet aan sommigen een topic op te starten over WOII, Iran etc?
Ik reageeerde trouwens enkel op een foto van een forumganger... Of mag dat niet? Of mag dat enkel als het in het linkse kraam past?

---

[SIZE=1]U moet hierop niet reageren, want dan geraakt men nog verder off topic...[/SIZE]

[StevenNr1]

@Twanne: over die 25 miljoen is er net gediscussiëerd, nl. hier en reacties daarop vanaf onderaan deze pagina van de discussie.

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Of mag dat enkel als het in het linkse kraam past?

Wie ben ik om u iets te verbieden