(allochtoonse) vader van vermoorde kinderen krijgt alle media-aandacht

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik word ziek van het slap gelul en vettig gezever over deze zaak.

Laat ons eens nadenken.
Indien een echtgenoot, of een echtgenote, moet vrijgepleit worden van schuld omdat hij of zij een kloot van een partner heeft (hypothetische vraag, los van deze zaak) is dan niet alle rechtvaardigheid zoek?
Geeft dit "een Kloot(e) zijn" de andere partner het recht om zijn kinderen te vermoorden? Is die daardoor minder verantwoordelijk? Moet de "kloot(e)" dan ook vervolgd worden?


Indien iemand zijn kinderen vermoord ligt de verantwoordelijkheid bij die persoon. Natuurlijk. Indien er sprake is van een verminderde verantwoordelijkheid dan kan men hier rekening mee houden.
Indien er sprake is van krankzinnigheid, het totaal niet verantwoordelijk zijn door ziekte dan kan er zelf sprake zijn van een ontbren van die verantwoordelijkheid.

Maar de wil om hier persé de partner bij te betrekken is absurd.
Waar gaan we naartoe indien slechte relaties een alibi geven om misdaden te verrichten? Bestaat de echtscheiding dan niet? Moet men dan niet de partner, ook in het belang van de kinderen gaan buiten smijten? Of vermoord je dan maar de kinderen?

Het lijkt me een duidelijk geval van kind en badwater.
Enfin: van kind...

Voor één keer moet ik u gelijk geven.

[Online]

Laya;2504099]Online, als je met een praktiserende moslim trouwt weet je dat je kinderen moslims gaan worden, staat dat je niet aan dan begin je gewoon niets met zo iemand.

Absoluut niet mee akkoord, je hoeft jezelf niet wijs te maken dat dat een wetmatigheid is. Mits de moslims pretenderen dat er gelijkheid is tussen man en vrouw, is de menig van de vrouw even belangrijk. In theorie althans, in de praktijk dus duidelijk niet.
Vertel eens Laya, op basis van welke wet of welk argument hoeft dat persé zo te zijn? Jij insinueert dus dat de praktizerende moslim (en praktizerend zijn ze allemaal wel in één of andere mate) absoluut geen rekening hoeft te houden met de desiderata van de non-moslim vrouw. Jij knielt dus voor hun onverdraagzaamheid.

Je hebt je vrije keuze op het moment dat je beslist wel of niet door te gaan met een moslim, trouwen is instemmen. Heel simpel toch?
Als je met een verstokte roker iets begint moet je na je huwelijk ook niet beginnen zagen over de stank.

Wat een ongelovelijke dhimmie-ZEVER en vooral, wat een idiote vergelijking.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daarin verschillen we dus volledig van mening. Ik vrees dat de moeder de kinderen van het leven beroofde net omd�*t ze vreesde dat ze geen eigen leven of een eigen toekomst zouden hebben, en dat zij hen dat toekomstbeeld wou besparen.

Verschillende getuigenissen menen dat hij enkel de vader is van het jongste kind en hem wou meenemen naar Algerije (of Marokko?) Dan kon zij toch met de 4 andere opnieuw beginnen? Haar jongste moeten missen is toch net iets beter dan het leven van al haar kinderen ontnemen.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Absoluut niet mee akkoord, je hoeft jezelf niet wijs te maken dat dat een wetmatigheid is. Mits de moslims pretenderen dat er gelijkheid is tussen man en vrouw, is de menig van de vrouw even belangrijk. In theorie althans, in de praktijk dus duidelijk niet.
Vertel eens Laya, op basis van welke wet of welk argument hoeft dat persé zo te zijn? Jij insinueert dus dat de praktizerende moslim (en praktizerend zijn ze allemaal wel in één of andere mate) absoluut geen rekening hoeft te houden met de desiderata van de non-moslim vrouw. Jij knielt dus voor hun onverdraagzaamheid.


Wat een ongelovelijke dhimmie-ZEVER en vooral, wat een idiote vergelijking.

Je hebt het volle recht hiermee niet akkoord te zijn, net zoals ik het volle recht heb wel akkoord te zijn. Ik weet voor ik begin aan kids met een moslim dat zij ook moslim zullen zijn, als ik me daaraan stoor heb ik de volledige vrijheid met de relatie niet door te gaan of geen kinderen meer te krijgen, zo simpel is dat. Bekijk het als een contract dat je tekent, eens je ermee doorgaat hou je je aan de regels. Er is geen dwang, wel een eigen keuze.

[circe]

En wat als je je als jong (puberaal of adolescent) meisje straalverliefd op een moslim, laat vangen door volgende wervingspropaganda ?

Hadden ze het dan ook maar "beter moeten weten op voorhand"?

Dit zijn namelijk de teksten waarmee ze de "bekeerlingen" trachten binnen te halen! Een sekte heeft er niks aan! Maar deze sekte wordt dan nog als erkende godsdienst beschouwd!

"EEN ECHTE FEMIINISTE IS EEN MOSLIMVROUW"

Wat zeggen de bronnen van de Islam zelf over vrouwenrechten?
Er zijn twee bronnen te noemen waarop moslims hun theologische jurisprudentie op hebben ontwikkeld. Het eerste is de Koran, het woord van God wat via de aartsengel Grabriël in 23 jaar tijd geopenbaard is aan de profeet Moehammed (vrede zij met hem). Het tweede zijn enige honderdduizenden Hadith, dit zijn uitspraken, gedragingen van de profeet Moehammed. Een moslim probeert in zijn/haar leven zo veel mogelijk zowel innerlijk als uiterlijk het voorbeeld van de profeet Moehammed vzmh na te volgen.

Eer- of bloedwraak
De profeet Moehammed vzmh heeft dit verboden. Zelfs als iemand zijn vrouw zou betrappen op overspel dan heeft de echtgenoot op geen enkele manier het recht of excuus om zijn vrouw te vermoorden maar wordt het huwelijk ontbonden. (Koran hoofdstuk 24 vers 4 tot 20)

Recht op educatie
Het eerste woord waarmee de openbaring van de Koran begon was 'Iqrah' wat betekent 'lees'. De vrouwen van de profeet gaven bijvoorbeeld les aan mannen over de Islam. Zo heeft de profeet vzmh gezegd over studeren en het zoeken naar kennis dat het een verplichting is voor mannen en vrouwen van hun wieg tot aan het graf.

Recht op vrije partnerkeuze
De profeet Moehammed vzmh ontbond huwelijken die gesloten waren tegen de wil van de vrouw. Khadiyyah (r.a.) de eerste vrouw van de profeet was niet alleen 15 jaar ouder dan hij maar vroeg de profeet zelf ten huwelijk. Het recht op liefde en vrije partnerkeuze is essentieel in de Islam.

Het maagdenvlies mythe
Het maagdenvlies bestaat niet. Wat wel bestaat is een opstaand randje in de vagina wat mogelijkerwijze bij een vrouw kan gaan bloeden als zij voor het eerst intiem seksueel contact heeft EN zij daarbij gespannen of onvoldoende vooraf gestimuleerd is. De profeet vzmh heeft zelf het voorbeeld gegeven door te trouwen met een vrouw die geen maagd was.

Het recht op orgasme
De profeet vzmh heeft gezegd dat mannen zich niet als een wilde ezel moeten storten op hun vrouw. Maar dat zij doormiddel van het creëren van voorspel elkaar in de juiste stemming moeten brengen. En dat wanneer een man zijn hoogtepunt bereikt heeft hij zijn vrouw niet onbevredigd mag laten.

Het recht op echtscheiding
Een vrouw kwam na de profeet vzmh en vertelde dat zij haar man verafschuwde en niet meer met hem wilde samenleven. De profeet ontbond het huwelijk.

Het recht op geen tweede vrouw
In deze tijd dat presidenten aan sigarenseks met stagiairs doen en wethouders werkbezoeken aan tippelzones in praktijk brengen erkent de Islam de behoefte van mannen aan meer seks (99% van alle zedenmisdrijven gebeurt immers door mannen). Nochtans de behoefte van een man mag nooit ten koste gaan van het geluk van de 1e vrouw en het beschadigt hierdoor het vertrouwen van de vrouw in de zedigheid en kuisheid van haar man. Daarom dwingt de Islam mannen tot openheid van zaken en verlangens en geeft dus aan vrouwen hiermee automatisch het recht tot het beëindigen van het huwelijk middels de rechter indien zij een tweede vrouw in het leven van manlief onacceptabel vinden.

Het recht op een politieke loopbaan
Ondanks de 'voortrekkersrol' die Nederland zou vervullen op het gebied van vrouwenemancipatie is er nog een lange weg te gaan voordat wij een vrouwelijke minister-president zullen hebben. Islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesië zijn in dit geval een voorbeeld voor o.a. Nederland, België en de VS.

Het recht op hulp in de huishouding
De profeet Moehammed vzmh gaf het goede voorbeeld aan mannen door zijn eigen hemden te herstellen. Het huishouden is geen plicht voor de vrouw maar de man dient zorg te dragen dat het huishouden gebeurt. Evenmin is het zogen van een kind geen verplichting voor de vrouw. Het feit dat een vrouw kookt, zorgt voor de kinderen en echtgenoot is geen religieuze verplichting maar louter goedheid van haar.

Recht op bezit
Al het bezit van een vrouw, haar geld en hetgeen wat zij nog zal verdienen blijft ten allen tijde haar eigendom en is onvervreemdbaar. De man is verplicht om voor de vrouw te zorgen ook al verdient hij minder dan zij. Vanzelfsprekend mag een vrouw vanuit haar goedheid geld aan haar man geven, maar dit kan slechts op vrijwillige basis. Dit verklaart ook het verschil in het erfrecht. Het erfdeel wat een man ontvangt dient hij te delen met zijn gezin. Het erfdeel wat een vrouw ontvangt is voor haar alleen.

Recht op eigen achternaam
De naam die je als vrouw krijgt van je ouders is een deel van je identiteit. Het opgeven van je eigennaam is het opgeven van een deel van je identiteit. Islamitische vrouwen hebben het recht om hun eigen naam te blijven voeren nadat zij getrouwd zijn.

Recht op een nieuwe start na echtscheiding
Bij een echtscheiding waar kinderen vaak de dupe van worden neemt in het westen de moeder vaak de zorg voor de kinderen over. Vaders beginnen een nieuw leven en proberen te vaak onder hun financiële zorgplicht onderuit te komen. In de Islam gaan de kinderen na hun 7e levensjaar naar de vader die vervolgens volledig verantwoordelijk gesteld wordt voor de zorg van de kinderen. Dit stelt de vrouw in de gelegenheid om veel makkelijker (zonder kinderen) een nieuw leven op te bouwen eventueel met een nieuwe levenspartner. De penibele financiële situatie waarin een grote groep bijstandsmoeders leven is extra schrijnende vergeleken met dat van de gescheiden vrolijk 'alleen' verder levende ex-man. (zie ook het artikel: Echtscheiding en het recht van het kind)

Conclusie
Het feit dat er elke dag auto ongelukken gebeuren betekent niet dat men alle verkeersregels en verkeersborden moet afschaffen. Het feit dat er verkeersslachtoffers vallen heeft in veel gevallen te maken onbekendheid met de verkeersregels, het niet nakomen van deze verkeersregels of roekeloos rijgedrag.

Zo is het ook wat betreft met de rechten die Islamitische vrouwen hebben. Deze regels en adviezen worden niet na geleefd door onbekendheid, luiheid en soms zelfs wreedheid van sommige mannen. Wil men iets doen aan de rechten van moslimvrouwen dan dienen moslims hand in eigen boezem te steken en te kiezen voor het geloof en soms tegen de cultuur welke vrouwen onderdrukt.

Wil men werkelijk de positie van moslimvrouwen veranderen dan is het meest belangrijkste dat andersgelovigen het valse superioriteitsgevoel wat sommigen van hen uiten via hoogmoed, arrogantie en meewarige blikken achterwege laten. En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig en hen dezelfde kansen en mogelijkheden.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dan kon zij toch met de 4 andere opnieuw beginnen? Haar jongste moeten missen is toch net iets beter

Say what?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Verschillende getuigenissen menen dat hij enkel de vader is van het jongste kind en hem wou meenemen naar Algerije (of Marokko?) Dan kon zij toch met de 4 andere opnieuw beginnen? Haar jongste moeten missen is toch net iets beter dan het leven van al haar kinderen ontnemen.

Vermits deze mevrouw op het einde van haar latijn was en dus niet meer nuchter kon nadenken én zelfmoordplannen had, kon ze het zich helemaal niet permitteren om haar vier dochters uit te leveren aan die vader waardoor ze een onderdrukt leven (net zoals hun moeder) tegemoet gingen.
Ze had wel haar zoontje het leven kunnen besparen.... die zou niet naar zulke slavernijtoestanden worden afgevoerd. Maar misschien gunde ze net d�*t die vader niet?


Bovendien ..... als je er vijf hebt is het gemakkelijk er eentje te missen? Iene miene mutte of zoiets?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Gedreven al je bent zou je misschien dagelijks tientallen levens kunnen redden in bepaalde moslimlanden, door dat daar eens te gaan uitleggen.

U bent daar ongetwijfeld bedrevener in dan ik. After you, zou ik zeggen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Je hebt het volle recht hiermee niet akkoord te zijn, net zoals ik het volle recht heb wel akkoord te zijn. Ik weet voor ik begin aan kids met een moslim dat zij ook moslim zullen zijn, als ik me daaraan stoor heb ik de volledige vrijheid met de relatie niet door te gaan of geen kinderen meer te krijgen, zo simpel is dat. Bekijk het als een contract dat je tekent, eens je ermee doorgaat hou je je aan de regels. Er is geen dwang, wel een eigen keuze.

Wie zegt u dat een doorsnee meisje op de hoogte is van de Islam en zijn geplogenheden.
De meeste zijn opgevoed in het westen en denken dat onze wetten gelden.
Het wordt blijkbaar tijd dat we beginnen integreren en hun gebruiken overnemen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Je hebt het volle recht hiermee niet akkoord te zijn, net zoals ik het volle recht heb wel akkoord te zijn.

Je zou je akkoord wel kunnen proberen te baseren op iets. In jouw geval is dat blijkbaar een of ander goddelijke wet die bepaalt dat in geval van kinderen in een gemengd (moslim/niet-moslim) gezin, de moslimvader sowieso het volle recht krijgt om de kinderen islamitisch op te voeden.Daar ga jij volledig mee akkoor. Het komt in je hoofd niet eens op dat de niet-moslim echtgenote ook inspraak heeft en een andere keuze zou moeten kunnen maken. Nee, t'is kiezen of delen. Ofwel islamitisch opgevoede kinderen, ofwel geen relatie. Chantage heet zoiets.

Ik weet voor ik begin aan kids met een moslim dat zij ook moslim zullen zijn, als ik me daaraan stoor heb ik de volledige vrijheid met de relatie niet door te gaan of geen kinderen meer te krijgen, zo simpel is dat.

Zo simpel is het in jouw geval omdat je de perfect dhimmie wenst te spelen. Zo simpel hoeft het niet te zijn indien de moslimechtgenoot een greintje respect heeft voor de mening van de echtgenote en de echtgenote op haat gelijke rechten staat.

Bekijk het als een contract dat je tekent, eens je ermee doorgaat hou je je aan de regels. Er is geen dwang, wel een eigen keuze.

Ach, en dat contract moet dus sowieso volgens de islamitische termen opgesteld zijn. Geen islamitische voorwaarden, geen contract. Pure chantage, en dan durven die moslims de mond nog vol hebben over respect en verdraagzaamheid. Respect en verdraagzaamheid in één richting, en Laya knikt, en buigt en gaat er plat op de buik voor. Je mag fier zijn op jezelf.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermits deze mevrouw op het einde van haar latijn was en dus niet meer nuchter kon nadenken én zelfmoordplannen had, kon ze het zich helemaal niet permitteren om haar vier dochters uit te leveren aan die vader waardoor ze een onderdrukt leven (net zoals hun moeder) tegemoet gingen.
Ze had wel haar zoontje het leven kunnen besparen.... die zou niet naar zulke slavernijtoestanden worden afgevoerd. Maar misschien gunde ze net d�*t die vader niet?


Bovendien ..... als je er vijf hebt is het gemakkelijk er eentje te missen? Iene miene mutte of zoiets?

Ongelooflijk, dat je iemand die je niet kent zo kunt haten en verachten. Brrr.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

gaat er plat op de buik voor. Je mag fier zijn op jezelf.

Is een leuk standje ook!

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ongelooflijk, dat je iemand die je niet kent zo kunt haten en verachten. Brrr.

Waar bespeur jij haat en verachting in de aangehaalde post?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Waar bespeur jij haat en verachting in de aangehaalde post?

Omdat veronderstellingen voor waar worden aangenomen, op grond van eenzijdige getuigenissen, waaraan conclusies worden verbonden �* la 'het is beter ze te vermoorden dan ze aan hem te laten'

Jij reserveert dat voor je geliefden of wat? Tof, zou ik zo zeggen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ongelooflijk, dat je iemand die je niet kent zo kunt haten en verachten. Brrr.

over wie heb je het die ik zou haten?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Omdat veronderstellingen voor waar worden aangenomen, op grond van eenzijdige getuigenissen, waaraan conclusies worden verbonden �* la 'het is beter ze te vermoorden dan ze aan hem te laten'

Jij reserveert dat voor je geliefden of wat? Tof, zou ik zo zeggen.

Waar heb ik ergens gezegd dat het BETER is ze te vermoorden?

Enige vorm van empathie is je waarschijnlijk onbekend.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Enige vorm van empathie is je waarschijnlijk onbekend.

Met de vermoorde kinderen? Of met hun moordenares?

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Omdat veronderstellingen voor waar worden aangenomen, op grond van eenzijdige getuigenissen, waaraan conclusies worden verbonden �* la 'het is beter ze te vermoorden dan ze aan hem te laten'

Jij reserveert dat voor je geliefden of wat? Tof, zou ik zo zeggen.

"Examine what is said, not who speaks."

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Met de vermoorde kinderen? Of met hun moordenares?

Als moeder probeer ik me de leefwereld van die moeder in te beelden in een poging te begrijpen wat haar tot deze vreselijke daad heeft doen besluiten.

Daarvoor baseer ik me op de verschillende krantenberichten die ik hierover gelezen heb.

Nergens wil ik ook maar ergens beweren dat deze moeder gelijk zou hebben gehad, ik zie mezelf ook nooit in een situatie geraken waarbij deze daad de enige mogelijke uitweg was.
Maar ik kan me wèldegelijk voorstellen dat deze moeder in een zulkdanig web van onderdrukking en depressie terechtgekomen is dat ze het noodzakelijk vond om haar kinderen mee te nemen in de enige uitweg die ze voor zichzelf nog over had: nl. zelfmoord.

Dat haar eigen zelfmoord daarbij niet gelukt is maakt het nog dramatischer, ik zie niet in hoe ze met de gedane zaken nog ooit wèl verder kan leven.

[dutch]

Laya zei :

Dan zijn er de naieve trienen die zo zot zijn van hun moslim dat ze na 2 weken 'vrijen' met een hoofddoek rondlopen, dat vind ik echt vragen om onderworpen te worden, dat is je echt aan zijn voeten gaan gooien..

Dan zijn er nog de naïeve trienen die zo zot zijn van hun moslim dat ze aanvaarden dat als ze een kind hebben samen dat kind een moslim moet zijn, dat ze, al zou ze dat zelf ooit willen niet gecremeerd mag worden, dat ze, al zou ze dat zélf willen atheïstisch mag worden,....Dat zijn dus de échte trienen, want die wisten van wanten, maar wilden het niet inzien...
Laya, alleen een idioot verandert nooit van mening !