Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[amedee]

Driewerf

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik ken heel wat mensen die op het VB stemmen (meer dan me lief is), en ook voldoende mensen die op cd&v/NV-A stemmen. ze stemmen er niet op omwille van de communautaire standpunten. hooguit gaan ze mee in het verhaal omdat ze nu eenmaal vertrouwen hebben in die partij. de meesten liggen er echter niet van wakker en laten er zeker hun stem niet van afhangen. degene op dit forum die dat geloven, doen enkel aan wishfull thinking. en links moet zich zeker niet op dit thema profileren om stemmen te halen. de enkelingen die er hier op hameren, zijn degenen die links en vlaams willen stemmen en malcontent zijn omdat ze dat niet kunnen. hun goed recht, maar je kan het bezwaarlijk een analyse noemen die gebaseerd is op een afdoende politieke analyse.

Inderdaad. Alhoewel ik er toch bij blijf dat de hele voorbije legislatuur vanuit de oppositie een anti-Waals discours meer mainstream is geworden, of dat veel kiezers beïnvloedde wil ik dan nog i/h midden laten.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en driewerf wint toch nog met vlag en wimpel de prijs van meest idiote post van de week.

welk uitgewerkt programma? welke infrastructuur? CAP wat? CAP heeft bewezen niet meer te zijn dan LSP+. amper 0.1% meer dan LSP alleen zou halen, was daar al die moeite voor nodig?

Ik denk dat Driewerf dat als grap bedoelde- hij heeft dan weliswaar een bizar gevoel voor humor maar soit. Als hij het echt meende tja, dan heeft hij echt wel een probleem. Drugs? Een overdosis trotsky? Wie zal het zeggen...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en driewerf wint toch nog met vlag en wimpel de prijs van meest idiote post van de week.

welk uitgewerkt programma? welke infrastructuur? CAP wat? CAP heeft bewezen niet meer te zijn dan LSP+. amper 0.1% meer dan LSP alleen zou halen, was daar al die moeite voor nodig?

Dat het qua resultaat een LSP-plus was, dus klopt... Maar CAP is daarmee geen LSP+. LSP is zowel qua kandidaten als qua leden serieus in de minderheid (resp 33% en 37%), dus uw conclusie slaat nergens op.

Wat het resultaat betreft... Zoals al gezegd, dat is niet goed - en LSP alleen had misschien wel méér gehaald (wij hebben immers sterk geoliede strucuren en een sterke organisatie). Maar dat was in eerste instantie onze bedoeling niet - Wij wilden een nieuw initiatief uitbouwen.
En ik denk dat we daaraan moeten verder doen - al is dat voor LSP zelf niet de gemakkelijkste en profijtigste weg.


BTW, de reden waarom er hier ws weinig reacties zijn van LSP'ers heeft meer te maken met de examens die vorige week gestart zijn... Voor studenten als Mijzelf, Samsa, Kinghagar, Rood gespuis, fallen, ... is het dus normaal dat ze hier minder frequent zijn.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Al die organisatie die je opsomt hebben allen verantwoording af te leggen aan een staat. Ze zijn immers onderhevig aan de rechten en plichten van de staat waar ze zich bevinden.

Een gezonde maatschappij kan volgens mij enkel voortkomen uit een gezond staatsapparaat.

Ik zou wel onze kameraden willen vragen niet off-topic te gaan.
Het thema van deze topic is "verkiezingen: samenwerking CAP-Pvda nodig.

Ik zou de moderatie willen vragen hier meer tegen op te treden, want de laatste tijd moet men werkelijk moeite doen om de zevenentwintig verschillende discussies in één topic uit elkaar te houden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

de SP-a achterban is niet naar dedecker gelopen. wat voor een domme conclusie is me dat. dedecker heeft kiezers gehaald bij de VLD en een klein beetje bij het VB. de kiezers van SPa hebben nu voor groen!, klein-links en cd&v gestemd. en aan de cd&v hing toevallig de NV-A vast.

Het werd letterlijk met zoveel woorden gezegd hoor, door mensen die er effectief onderzoek naar deden. Heb jij er effectief onderzoek naar gedaan? Ik denk het niet. Er is wel degelijk een lading SP.A stemmers naar LDD gegaan.

staatshervorming leeft bij flaminganten en bubbers. dat is een kleine groep. de meeste mensen liggen daar niet van wakker. wie gelooft dat deze verkiezingen aantonen dat de mensen voor een onafhankelijk vlaanderen kiezen, is wereldvreemd. maar dan echt

ik heb niks over onafhankelijkheid gezegd, wel over communautaire eisen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

LSP alleen had misschien wel méér gehaald (wij hebben immers sterk geoliede strucuren en een sterke organisatie).

Jonas heeft nog meer gevoel voor humor dan Driewerf: de LSP, een sterk geoliede structuur en een sterke organisatie. Hoe is het toch mogelijk...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het werd letterlijk met zoveel woorden gezegd hoor, door mensen die er effectief onderzoek naar deden. Heb jij er effectief onderzoek naar gedaan? Ik denk het niet. Er is wel degelijk een lading SP.A stemmers naar LDD gegaan.



ik heb niks over onafhankelijkheid gezegd, wel over communautaire eisen.

ook communautaire eisen leven niet bij de mensen. nog veel minder zelfs. de staatsstructuur is iets voor mensen die veel met politiek bezig zijn. niet voor de rest.

en nee, ik heb daar geen onderzoek naar gedaan, mijn gezond verstand zegt dat.

er zullen wel wat SPa-stemmers voor LDD hebben gestemd, maar dat lijkt me een minderheid van de stemmen die ze verloren hebben en van de stemmen die LDD gewonnen heeft. maar bewijs gerust dat ik fout ben. en dan niet met de stelling dat daar onderzoek is naar gedaan, maar door dat onderzoek te tonen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat het qua resultaat een LSP-plus was, dus klopt... Maar CAP is daarmee geen LSP+. LSP is zowel qua kandidaten als qua leden serieus in de minderheid (resp 33% en 37%), dus uw conclusie slaat nergens op.

serieus in de minderheid, dat is nogal wat overdreven hé. 35% is geen kleine minderheid, en zeker niets als die 35% dan nog de enige georganiseerde fractie is. trouwens, lijsten zeggen nu ook niet zo veel. de SPa zet huisvrouwen en arbeiders op hun lijsten, het VB zet er voldoende vrouwen op, etc.

Wat het resultaat betreft... Zoals al gezegd, dat is niet goed - en LSP alleen had misschien wel méér gehaald (wij hebben immers sterk geoliede strucuren en een sterke organisatie). Maar dat was in eerste instantie onze bedoeling niet - Wij wilden een nieuw initiatief uitbouwen.
En ik denk dat we daaraan moeten verder doen - al is dat voor LSP zelf niet de gemakkelijkste en profijtigste weg.

maar wat was nu concreet het nut van deelnemen aan de verkiezingen, en vooral, weegt het op tegen de mogelijke demotivatie die bij velen kan optreden?

BTW, de reden waarom er hier ws weinig reacties zijn van LSP'ers heeft meer te maken met de examens die vorige week gestart zijn... Voor studenten als Mijzelf, Samsa, Kinghagar, Rood gespuis, fallen, ... is het dus normaal dat ze hier minder frequent zijn.

veel succes!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

serieus in de minderheid, dat is nogal wat overdreven hé. 35% is geen kleine minderheid, en zeker niets als die 35% dan nog de enige georganiseerde fractie is. trouwens, lijsten zeggen nu ook niet zo veel. de SPa zet huisvrouwen en arbeiders op hun lijsten, het VB zet er voldoende vrouwen op, etc.
maar wat was nu concreet het nut van deelnemen aan de verkiezingen, en vooral, weegt het op tegen de mogelijke demotivatie die bij velen kan optreden?

veel succes!

De lijsten waren behoorlijk goed. We hebben quasi geen alibi-kandidaten op de lijsten staan hoor. In die zin is het vreemd dat het resultaat van CAP niet zoveel verschilt van dat van LSP want er waren een pak meer kandidaten en de kwaliteit van de lijsten was gemiddeld ook een pak beter. Enfin ik breek mijn cap euh bedoek kop erover maar ik vind niet direct een verklaring. Idem voor mediaaandacht. Die was relatief beperkt maar 100 keer beter dan toen LSP alleen opkwam voor de verkiezingen. Idem voor geld. Beperkt maar een pak meer dan toen we met LSP opkwamen. Maar goed. Ergens liep het fout. We moeten komende dagen en weken kijken waar en zien wat we er aan kunnen doen.

Wat is het nut van sex te hebben voor de eerste keer als je weet dat de kans bestaat dat het niets wordt. Ik wil maar zeggen. Het heeft geen zin schrik te hebben te hebben van iets waar men door moet. Als je nooit in het zwembad springt zal je ook nooit leren zwemmen. Sometime you loose and sometimes you win. Het komt er alleen op aan de correcte lessen te trekken en proberen daarop voor te bouwen. Een partij opbouwen leer je alleen maar door dingen te doen en collectief ervaringen door te maken. Is het een risico. Ja uiteraard maar wie niet waagt ...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De lijsten waren behoorlijk goed. We hebben quasi geen alibi-kandidaten op de lijsten staan hoor. In die zin is het vreemd dat het resultaat van CAP niet zoveel verschilt van dat van LSP want er waren een pak meer kandidaten en de kwaliteit van de lijsten was gemiddeld ook een pak beter. Enfin ik breek mijn cap euh bedoek kop erover maar ik vind niet direct een verklaring. Idem voor mediaaandacht. Die was relatief beperkt maar 100 keer beter dan toen LSP alleen opkwam voor de verkiezingen. Idem voor geld. Beperkt maar een pak meer dan toen we met LSP opkwamen. Maar goed. Ergens liep het fout. We moeten komende dagen en weken kijken waar en zien wat we er aan kunnen doen.

boh, ik zeg niet dat je alibi-kandidaten had, maar ik vind het niet dat de lijsten bewijzen dat er CAP geen LSP+ is. jullie kunnen even goed bewust minder LSP-ers op de lijst zetten net op te bewijzen dat CAP meer is dan LSP.

ik denk dat mensen die op de lijst staan die geen uitgebreid netwerk hebben of bekend zijn, sowieso maar een beperkt aantal stemmen halen: familie, vrienden, kenissen. pakweg een 100-tal ofzo, als ik de voorkeurstemmen bekijk van kleine partijen. vaak zijn daar veel mensen bij die in principe niet op de partij stemmen, maar die dat uit sympathie voor de kandidaat toch doen. daarom hebben er wrs nogal wat mensen die vorige keer LSP stemden, nu niet op CAP gestemd omdat degene die ze kenden plaats maakte voor een niet LSP'er. die mensen brengen echter ook maar een 100-tal kiezers aan. volgens mij verklaart dat voor een deel waarom jullie niet echt meer haalden dan LSP vorige keer. allez ja, weet ik veel eigenlijk.

in die logica levert een kartel CAP-PVDA trouwens ook geen 1,3%

Wat is het nut van sex te hebben voor de eerste keer als je weet dat de kans bestaat dat het niets wordt. Ik wil maar zeggen. Het heeft geen zin schrik te hebben te hebben van iets waar men door moet. Als je nooit in het zwembad springt zal je ook nooit leren zwemmen. Sometime you loose and sometimes you win. Het komt er alleen op aan de correcte lessen te trekken en proberen daarop voor te bouwen. Een partij opbouwen leer je alleen maar door dingen te doen en collectief ervaringen door te maken. Is het een risico. Ja uiteraard maar wie niet waagt ...

mja, maar veel heb je niet gewonnen, buiten een klein beetje aandacht. ik kan me indenken dat er nogal wat mensen hier weinig motivatie uithalen om verder te gaan. ik vraag me af of de kosten/baten wel positief zijn. je kon evengoed wat langer opbouwen voor je de sprong waagde, zoals door sommigen geopperd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik denk van niet

Misschien ben ik wel degene die dat profiel van links-libertair het dichtst benadert. Maar ik ben wel één van de weinigen, dat geef ik toe.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enfin ik breek mijn cap euh bedoek kop erover maar ik vind niet direct een verklaring. Idem voor mediaaandacht. Die was relatief beperkt maar 100 keer beter dan toen LSP alleen opkwam voor de verkiezingen. Idem voor geld. Beperkt maar een pak meer dan toen we met LSP opkwamen. Maar goed. Ergens liep het fout. We moeten komende dagen en weken kijken waar en zien wat we er aan kunnen doen.

Ik heb er ook eens over nagedacht. Er zijn twee dingen die we alvast kunnen aanduiden. Ten eerste was er een gebrek aan duidelijke slogans (ik weet, sloganeske taal is nu niet wat we naar voren willen brengen, maar in de politiek is het nu eenmaal niet anders). Dat komt omdat we er vrij laat mee waren. En alles moest rap rap gaan, want de tijd was veel te kort. Dat is al één ding.

Ten tweede hebben degenen die zich het hardst hebben ingezet meestal het minste kunnen doen aan eigen campagne. Degenen die in team wilden werken waren in het nadeel t.o.v. een paar Einzelgängers die niet naar gezamenlijke acties kwamen, die weigerden om affiches en folders van andere mensen te verdelen/plakken.

Dat er nog geen vaste structuur is vond ik dan eerder een voordeel: zo had ieder kanton een beetje vrijheid om het op z'n eigen manier proberen aan te pakken, iets waar we weer uit geleerd hebben.
Teveel structuur zou ertoe kunnen leiden dat mensen als ik helemaal niks meer mogen zeggen...het is nu soms al een probleem omdat sommigen altijd over hetzelfde komen zagen en niks anders willen horen. Maar goed, die lui zijn we voorlopig weer even kwijt, want de verkiezingen zijn voorbij. Binnen twee jaar zullen ze wel weer opduiken.

Het gebrek aan bekende kandidaten liet zich ook een beetje voelen. Maar dat was niet de hoofdreden waarom het slecht ging. Ik trok naar de verkiezingen met een vrouw die niet buiten de deur kan omdat ze fibromyalgie en CVS heeft, met een poetsvrouw die voor de eerste keer in de politiek wilde stappen, met een arbeider die alleen in de verkiezingen op zichzelf geïnteresseerd is maar verder alleen op toer ging zonder ons nog te contacteren, en met een gemotiveerde vrouw die een dierentelefoon heeft en die in een extreem-rechts oubolig katholiek nest als Riemst woont waar ze ook niet verder geraakte dan 0,4 %, ondanks het feit dat ik vond dat haar inzet onverbeterlijk was, en haar aanpak zeer verstandig.

Het gebrek aan duidelijke slogans en kernwoorden liet zich het meeste voelen denk ik. En 'comité andere politiek' is nogal vaag, inderdaad. Maar we hadden geen keuze, we konden het in februari niet meer gaan veranderen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien ben ik wel degene die dat profiel van links-libertair het dichtst benadert. Maar ik ben wel één van de weinigen, dat geef ik toe.

Als je even gaat kijken naar de draad van Praetorian, dan merk je dat dat eigenlijk nog wel meevalt.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=90979
Ik zie toch mensen met CAP-logo's die volgens het testje ook nogal libertair of anarchistisch zijn ('t is maar een testje natuurlijk, bij een paar forumgangers, maar toch).
En sommigen die hun voorkeur voor de PVDA hebben uitgesproken, hebben een gelijkaardige uitslag.

Maar misschien bedoelde je dat jij één van de weinige op de lijst was?

[rood gespuis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

BTW, de reden waarom er hier ws weinig reacties zijn van LSP'ers heeft meer te maken met de examens die vorige week gestart zijn... Voor studenten als Mijzelf, Samsa, Kinghagar, Rood gespuis, fallen, ... is het dus normaal dat ze hier minder frequent zijn.

Zoals gezegd heb ik dus idd nog examens. Ik heb bijgevolg ook nog niet te veel tijd gehad om te denken over de resultaten of om er over te discussieëren met kameraden. Ik ben er zelfs nog niet in geslaagd om de volledige topic te lezen. Om maar te zeggen dat ik nog vollop bezig ben met de 'verwerking'.

De score van CAP is idd niet zo goed als ik had verwacht. Ik had ook meer gehoopt op iets van een 0.8 of zo. Maar goed het is zo. Er zijn hier ook al een aantal redenen voor aangehaald die ik onderschrijf. Wat betreft de score van de PVDA (en dit is niet als verwijt bedoeld) was ik ook een beetje teleurgesteld. Ik had ook wel wat meer verwacht. Maar goed dat is nu ook niet zo belangrijk in vergelijking met de twee zaken die voor mij wel volledig vast staan. namelijk:

1. Een electorale samenwerking tussen PVDA+ en CAP had een betere score neergezet (daarmee bedoel ik dus hoger dan de simpele optelsom van de beide), had het beeld van het 'eeuwige verdeelde links' een stuk kunnen tegengaan en had mss (heel mss, want dat is nogal een klus) het vertrouwen tussen de beide kunnen versterken en een eerste stap zijn richting een verdere samenwerking. Over waarom zo'n electoraal initialief is mislukt heeft iedereen (ook ik dus) een mening maar daar nog uren over discusieëren is volgens mij niet productief. Feit is dat het een gemiste kans mag genoemd worden en dat we ze niet nog eens mogen maken.
2. (en dit is het belangrijkste) De 'socialisten' van de sp.a hebben bij deze verkiezingen zeer duidelijk de prijs betaald voor 18 jaar van neoliberalisme en besparingen. De groenen zijn welliswaar wel gestegen maar zijn niet in staat om de massa's mensen die op zoek zijn naar een alternatief op de Sp.a op te vangen. Daarbij was hun campagne ook helemaal geen campagne voor een anti-neoliberale oppositie of een sociaal beleid, dan wel een 'klimaatrampencampagne'. Heel kort: het gat te linker zijde is groter dan ooit te voren en dringender dan ooit tevoren moet het worden gevuld want ranzige rechtspoppulisten als dedecker teren er momenteel volledig op.

Nu wat lijkt mij het meest realistisch. Ik denk niet dat er direct een fusie CAP PVDA in zit (of dus, capkandidaten zonder meer op de lijsten van de PVDA). Ik denk dat het water langs beide zijden nog wat te diep is daarvoor en ik denk ook dat CAP haar eigenheid moet kunnen behouden (wat gezien het, volgens mij onterechte, wantrouwen van de pvda tov fracties dus moeilijk zal worden). Ik zeg dat niet omdat ik een soort van partijfetischisme heb. Wel omdat ik nog steeds overtuigd ben dat CAP een fundamenteel ander profiel heeft dan de PVDA+. Ik denk dat de pvda er (tot op heden) nog steeds niet in geslaagd is om haar imago als 'foute' partij kwijt te raken en dat CAP dus meer in staat is om een bepaalde laag mensen aan te trekken dan de PVDA. Ter verduidelijking, voor er hier weer een aantal mensen gaan stijgeren, dit is geen verwijt.

Ik denk wel dat er werk moet worden gemaakt van samenwerkingsverbanden in concrete bewegingen. Dit zou namelijk vertrouwen kunnen scheppen tussen de twee organisaties en zou meer inzicht geven in de verschillende standpunten. Waarheid door de praktijk. Maar er is natuulijk ook gewoon het feit dat het nodig zal zijn wil 'klein links' haar stempel drukken op de protestbewegingen die sowieso zullen ontstaan binnenkort.

En wat betreft 2009, ik ben steeds voorstander geweest van een electorale samenwerking en ik hoop dan ook dat die er komt. Als het van mij afhangt dan stemmen we volgende keer PVDA+/CAP (of CAP/pvda+ whatever).

ik zou zeggen: voorwaarts kameraden!

mkg,

't gespuus

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb er ook eens over nagedacht. Er zijn twee dingen die we alvast kunnen aanduiden. Ten eerste was er een gebrek aan duidelijke slogans (ik weet, sloganeske taal is nu niet wat we naar voren willen brengen, maar in de politiek is het nu eenmaal niet anders). Dat komt omdat we er vrij laat mee waren. En alles moest rap rap gaan, want de tijd was veel te kort. Dat is al één ding.

Ten tweede hebben degenen die zich het hardst hebben ingezet meestal het minste kunnen doen aan eigen campagne. Degenen die in team wilden werken waren in het nadeel t.o.v. een paar Einzelgängers die niet naar gezamenlijke acties kwamen, die weigerden om affiches en folders van andere mensen te verdelen/plakken.

Dat er nog geen vaste structuur is vond ik dan eerder een voordeel: zo had ieder kanton een beetje vrijheid om het op z'n eigen manier proberen aan te pakken, iets waar we weer uit geleerd hebben.
Teveel structuur zou ertoe kunnen leiden dat mensen als ik helemaal niks meer mogen zeggen...het is nu soms al een probleem omdat sommigen altijd over hetzelfde komen zagen en niks anders willen horen. Maar goed, die lui zijn we voorlopig weer even kwijt, want de verkiezingen zijn voorbij. Binnen twee jaar zullen ze wel weer opduiken.

Het gebrek aan bekende kandidaten liet zich ook een beetje voelen. Maar dat was niet de hoofdreden waarom het slecht ging. Ik trok naar de verkiezingen met een vrouw die niet buiten de deur kan omdat ze fibromyalgie en CVS heeft, met een poetsvrouw die voor de eerste keer in de politiek wilde stappen, met een arbeider die alleen in de verkiezingen op zichzelf geïnteresseerd is maar verder alleen op toer ging zonder ons nog te contacteren, en met een gemotiveerde vrouw die een dierentelefoon heeft en die in een extreem-rechts oubolig katholiek nest als Riemst woont waar ze ook niet verder geraakte dan 0,4 %, ondanks het feit dat ik vond dat haar inzet onverbeterlijk was, en haar aanpak zeer verstandig.

Het gebrek aan duidelijke slogans en kernwoorden liet zich het meeste voelen denk ik. En 'comité andere politiek' is nogal vaag, inderdaad. Maar we hadden geen keuze, we konden het in februari niet meer gaan veranderen.

Wat structuur betreft, zeg je dat het allicht goed was dat er niet teveel structuur was zodat mensen zoals jij dan nog aan bod kunnen komen. Een goede structuur is een democratische structuur die er precies voor zorgt dat iedereen aan bod kan komen en dat er ook wat gebeurd met die inbreng. Zonder structuur is willekeur en "wie de grootste mond opzet, heeft het meest te zeggen"onvermijdelijk.
Je opmerking over einzelgangers in CAP toont ook aan dat CAP nog lang niet goed genoeg uitgebouwd is.

Nu het bilan gemaakt wordt blijkt dat ik (en de SAP) toch gelijk hadden toen we na 28/10/06 stelden dat deze verkiezingen veel te vroeg kwamen voor CAP. Als CAP niet had deelgenomen, had CAP nog het imago kunnen hebben van het grote potentieel, zeker nu de SPa zo een afstraffing heeft gekregen. Nu zullen de mensen met vargen binnen SPa zeker denken: het heeft geen zin aan te sluiten bij CAP want dat stelt toch niks voor.
Wat ik heel vreemd vind: zelfs in Mol, het bastion van Sleekx, haalt CAP niks terwijl daar toch elke SPa-er wist dat Sleekx voor CAP is.
Op de CAPsite lees ik ook: de PvdA maakte van Jules D'Oultremont een racist. Daarbij twee opmerkingen:
1. De PvdA heeft als organisatie voor de verkiezingen geen enkele uitspraak over hem gedaan. IK en een paar anderen PvdA-ers hebben op dit forum kritiek op Dóultremont gegeven : het feit dat ik mijn persoonlijke mening daarover heb, wil nog niet zeggen dat de hele PvdA daar zo over denkt.
2. NIEMAND van de PvdA heeft gezegd dat hij een racist is: ik heb hem opportunisme verweten, niet dat hij dat vanuit racistische overwegingen deed !
Ik hoop dat dit op de CAPsite wordt rechtgezet want dit is echt wel een foute voorstelling van zaken !

Wat ik op de CAPsite lees aan bedenkingen bevestigt wat ik vooraf al dacht: het was veel te vroeg voor een samenwerking tussen CAP en PvdA want pvdA is goed georganiseerd en CAP staat op dat vlak nog nergens: een kartel zou tot enorm veel frustraties hebben geleid langs twee kanten omdat het twee heel ongelijkwaardige partners betreft.
Tot slot: CAP zal nu toch moeten beseffen dat het- tot het tegendeel bewezen is- heel wat kleiner is dan PvdA en CAP kan dus echt niet verwachten dat PvdA zou opgaan in CAP, noch dat er sparke kan zijn van een kartel waarin beiden evenveel in de pap te brokken hebben: een voorbeeld om te illustreren wat ik bedoel: CAP spendeerde 20.000 Euro, PvdA 60.000 Euro.
Nogmaals, en tot slot: eerst moet CAP zichzelf fatsoenlijk organiseren en dan kan bekeken worden of en hoe er kan worden samengewerkt. Maar eerlijk gezegd denk ik dat er nu bij PvdA nog veel minder animo is voor zo een samenwerking: dat zou wel eens meer energie kunnen vragen dan dat het de moeite loont: die 0,3 procent van CAP is nu niet bepaald iets om te zeggen: yes, hier ligt de toekomst. (opgelet: dit is mijn persoonlijke mening, maak daar dus nioet van : de PvdA wil niet samenwerken want CAP is te klein)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat structuur betreft, zeg je dat het allicht goed was dat er niet teveel structuur was zodat mensen zoals jij dan nog aan bod kunnen komen. Een goede structuur is een democratische structuur die er precies voor zorgt dat iedereen aan bod kan komen en dat er ook wat gebeurd met die inbreng. Zonder structuur is willekeur en "wie de grootste mond opzet, heeft het meest te zeggen"onvermijdelijk.
Je opmerking over einzelgangers in CAP toont ook aan dat CAP nog lang niet goed genoeg uitgebouwd is.

Nu het bilan gemaakt wordt blijkt dat ik (en de SAP) toch gelijk hadden toen we na 28/10/06 stelden dat deze verkiezingen veel te vroeg kwamen voor CAP. Als CAP niet had deelgenomen, had CAP nog het imago kunnen hebben van het grote potentieel, zeker nu de SPa zo een afstraffing heeft gekregen. Nu zullen de mensen met vargen binnen SPa zeker denken: het heeft geen zin aan te sluiten bij CAP want dat stelt toch niks voor.
Wat ik heel vreemd vind: zelfs in Mol, het bastion van Sleekx, haalt CAP niks terwijl daar toch elke SPa-er wist dat Sleekx voor CAP is.
Op de CAPsite lees ik ook: de PvdA maakte van Jules D'Oultremont een racist. Daarbij twee opmerkingen:
1. De PvdA heeft als organisatie voor de verkiezingen geen enkele uitspraak over hem gedaan. IK en een paar anderen PvdA-ers hebben op dit forum kritiek op Dóultremont gegeven : het feit dat ik mijn persoonlijke mening daarover heb, wil nog niet zeggen dat de hele PvdA daar zo over denkt.
2. NIEMAND van de PvdA heeft gezegd dat hij een racist is: ik heb hem opportunisme verweten, niet dat hij dat vanuit racistische overwegingen deed !
Ik hoop dat dit op de CAPsite wordt rechtgezet want dit is echt wel een foute voorstelling van zaken !

Wat ik op de CAPsite lees aan bedenkingen bevestigt wat ik vooraf al dacht: het was veel te vroeg voor een samenwerking tussen CAP en PvdA want pvdA is goed georganiseerd en CAP staat op dat vlak nog nergens: een kartel zou tot enorm veel frustraties hebben geleid langs twee kanten omdat het twee heel ongelijkwaardige partners betreft.
Tot slot: CAP zal nu toch moeten beseffen dat het- tot het tegendeel bewezen is- heel wat kleiner is dan PvdA en CAP kan dus echt niet verwachten dat PvdA zou opgaan in CAP, noch dat er sparke kan zijn van een kartel waarin beiden evenveel in de pap te brokken hebben: een voorbeeld om te illustreren wat ik bedoel: CAP spendeerde 20.000 Euro, PvdA 60.000 Euro.
Nogmaals, en tot slot: eerst moet CAP zichzelf fatsoenlijk organiseren en dan kan bekeken worden of en hoe er kan worden samengewerkt. Maar eerlijk gezegd denk ik dat er nu bij PvdA nog veel minder animo is voor zo een samenwerking: dat zou wel eens meer energie kunnen vragen dan dat het de moeite loont: die 0,3 procent van CAP is nu niet bepaald iets om te zeggen: yes, hier ligt de toekomst. (opgelet: dit is mijn persoonlijke mening, maak daar dus nioet van : de PvdA wil niet samenwerken want CAP is te klein)

Je persoonlijke mening zal naar mijn inschatting ook wel de mening van de partijtop van de PvdA zijn. Spijtige zaak, want als er 1 ding aangetoond is, dan is het wel dat de PvdA niet de Nederlandse SP zal worden. Ze haalt in heel België amper 10.000 stemmen meer dan in 2004, en in Wallonië is het een status quo. Vavli en andere PvdA'ers: is het niet correct dat de PvdA nu gewoon terug op haar vertrouwd stemmenaantal zit, na het debacle met Resist? 2004 was nog te kort dag om 2003 te doen vergeten, in 2007 is de PvdA hersteld van Resist, niets meer, niets minder. In Vlaanderen haalt de PvdA 10.000 stemmen meer dan in 1999, en toen werd die uitslag als een zware nederlaag omschreven. Wat is het dan vandaag? Vinden jullie het zelf niet onbegrijpelijk dat een partij met 2300 leden, een jarenlange traditie, 12 verkozen dokters voor het volk, heel wat vakbondsverantwoordelijken, afdelingen in heel het land, gelieerde vzw's en wat weet ik nog allemaal, na 38 jaar (of hoeveel exact?) slechts 55.000 stemmen haalt...

Een tweede vaststelling is dat CAP bij bredere lagen (nog) niet aanslaat. Ondanks het feit dat we slechts 7 maand bestaan, had ik toch minstens het dubbel aantal stemmen verwacht. De kiescampagne heeft CAP geen windeieren gelegd inzake interne opbouw, we konden op enkele maanden tijd in alle provincies lijsten voorleggen die de vergelijking met de PvdA konden doorstaan, we hebben steun gekregen van heel wat vakbondsverantwoordelijken zoals bv uit de chemie in Antwerpen, ons lidmaatschap is bijna verdubbeld gedurende de kiescampagne, de reacties op straat waren zeer positief... Maar mensen geloven duidelijk nog niet dat CAP kan uitgroeien tot een factor van betekenis. Soit, er zit maar 1 ding op en dat is geduldig voortbouwen, werken aan het bekender maken van de naam CAP (of een andere kiezen?) en vooral tussenkomen in sociale strijd zodat we onze geloofwaardigheid als toekomstige partij van de werkende man kunnen doen groeien.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat ik heel vreemd vind: zelfs in Mol, het bastion van Sleekx, haalt CAP niks terwijl daar toch elke SPa-er wist dat Sleekx voor CAP is.
Op de CAPsite lees ik ook: de PvdA maakte van Jules D'Oultremont een racist. Daarbij twee opmerkingen:
1. De PvdA heeft als organisatie voor de verkiezingen geen enkele uitspraak over hem gedaan. IK en een paar anderen PvdA-ers hebben op dit forum kritiek op Dóultremont gegeven : het feit dat ik mijn persoonlijke mening daarover heb, wil nog niet zeggen dat de hele PvdA daar zo over denkt.
2. NIEMAND van de PvdA heeft gezegd dat hij een racist is: ik heb hem opportunisme verweten, niet dat hij dat vanuit racistische overwegingen deed !
Ik hoop dat dit op de CAPsite wordt rechtgezet want dit is echt wel een foute voorstelling van zaken !

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je persoonlijke mening zal naar mijn inschatting ook wel de mening van de partijtop van de PvdA zijn.

zeer verstandig om dit zinnetje te hebben aangepast..

Wat PVDA echt zegt over Jules D'Oultremont:

Andere belangrijk fenomeen is Jules d’Outremont. Hij is ex-burgemeester voor de SP.a in Houthalen-Helchteren. Een man die altijd voor de werkende mensen opgekomen is, maar door zijn partij gewipt werd als burgemeester. Hij haalt nu in zijn kanton (Peer) meer dan 5% van de stemmen voor de CAP. Met mensen als d’Oultremont moeten wij zeker samenwerken. Stevaert wil van Limburg een sterk merk maken, wij willen van de PVDA + een sterk merk maken. En er is nood aan en er is ruimte voor.
bron

Eigenlijk wel straf dat er mensen zijn die politics.be als spreekbuis van PVDA+ durven zien.. Echt, het politieke spectrum rijkt verder dan dit forum hoor.
Dat er enkele CAP'ers zijn die het niet kunnnen laten om zelfs tijdens hun campagne op PVDA te hakken, neemt niet weg dat de politieke leiding dat kinderachtig gedoe weet te doorprikken en naar een toekomst durft te zien.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

zeer verstandig om dit zinnetje te hebben aangepast..

Wat PVDA echt zegt over Jules D'Oultremont:

Andere belangrijk fenomeen is Jules d’Outremont. Hij is ex-burgemeester voor de SP.a in Houthalen-Helchteren. Een man die altijd voor de werkende mensen opgekomen is, maar door zijn partij gewipt werd als burgemeester. Hij haalt nu in zijn kanton (Peer) meer dan 5% van de stemmen voor de CAP. Met mensen als d’Oultremont moeten wij zeker samenwerken. Stevaert wil van Limburg een sterk merk maken, wij willen van de PVDA + een sterk merk maken. En er is nood aan en er is ruimte voor.
bron

Eigenlijk wel straf dat er mensen zijn die politics.be als spreekbuis van PVDA+ durven zien.. Echt, het politieke spectrum rijkt verder dan dit forum hoor.
Dat er enkele CAP'ers zijn die het niet kunnnen laten om zelfs tijdens hun campagne op PVDA te hakken, neemt niet weg dat de politieke leiding dat kinderachtig gedoe weet te doorprikken en naar een toekomst durft te zien.

Kom, kom. Laten we de zaken niet op de spits drijven op basis van teksten van anonieme personen van of CAP of PVDA op fora. Je moet ook niet doen alsof alle PVDA'ers op dit fora en andere de heiligheid zelve zijn.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat PVDA echt zegt over Jules D'Oultremont:

Andere belangrijk fenomeen is Jules d’Outremont. Hij is ex-burgemeester voor de SP.a in Houthalen-Helchteren. Een man die altijd voor de werkende mensen opgekomen is, maar door zijn partij gewipt werd als burgemeester. Hij haalt nu in zijn kanton (Peer) meer dan 5% van de stemmen voor de CAP. Met mensen als d’Oultremont moeten wij zeker samenwerken. Stevaert wil van Limburg een sterk merk maken, wij willen van de PVDA + een sterk merk maken. En er is nood aan en er is ruimte voor.
bron

Mooi!