Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
21 juni 2008, 11:30 | #2001 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
|
21 juni 2008, 11:31 | #2002 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Ik ken een pak mensen in die wereld die willen gaan werken tegen één euro per dag. Wat denk jij? Stel nu nog dat de westerse bedrijven vriendelijk willen zijn en daar tien euro per dag van willen maken. Allemaal. Onderlinge afspraak natuurlijk. Te nemen of te laten. (Iedereen zal nogal lang na moeten denken over de keuze als er niets anders is en geen sociaal vangnet ... :-/ ) Citaat:
- schrijnende toestanden hier worden opgeblazen door de media - deze mediabeelden een invloed hebben op wat de mensen hier denken - de mensen denken dingen over Amerika die onjuist zijn Veel succes met dat laatste te onderzoeken in ieder geval. En dan zwijg ik nog over de subjectiviteit en voor interpretatie vatbaarheid van termen als "opgeblazen" en "overschat". Kan je er een percentage opplakken misschien? Weet je wat ik betreur in dit topic (maar misschien bij uitbreiding op heel p.be)? Dat mensen alles heel woordelijk en absoluut interpreteren en verder niet in staat lijken te zijn (ik vermoed dat het onwil is of vooral de wil om de tegenstander 'te pakken' zijn om daar terwijl mensen heel vaak iets zeggen wat een verwijzing is naar ... Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 11:32. |
||
21 juni 2008, 11:34 | #2003 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Iemand die iets wegneemt waar ik op sta te kijken toont aan dat één van ons beiden (de dief of ik bedoel ik hier voor alle duidelijkheid) niet al te snugger is. En ik zou eerder geneigd zijn dat 'afnemen' te noemen, niet stelen. Nu, ik zou niet slechtgezind zijn als iemand mijn pet afneemt maar nadien mij een huis geeft eigenlijk hoor. Jij wel? Ik zal ook niet boos zijn als hij mijn pet of zelfs horloge afneemt om het te geven aan een arm kindje, dat op deze manier ook kans op een toekomst krijgt. Let wel: ik zou het wel niet leuk vinden als de overheid enkel bij mij dingen kwam nemen, ik zou willen dat ze dat dan doet bij iedereen. En evenredig met wat die persoon zelf verdient. Zo is het tenminste rechtvaardig en dragen we allemaal bij aan een betere samenleving. En dat zelfs zonder dat we op zoek moeten gaan naar de juiste liefdadigheidsorganisaties die niet stiekem hun geld elders spenderen dat ze beloofd hadden. (Want serieus, sinds wanneer zijn liefdadigheidsorganisaties zo effectief? Hoeveel van het geld dat je geeft komt er volgens jou werkelijk bij de arme negertjes die je ziet op televisie??) D�*t, is wat ik efficiëntie noem, maar ook rechtvaardigheid en beschaafdheid. Ontlast de mensen van taken die ver boven hun staan en ver van hun bed shows zijn en waar zij toch totaal geen overzicht over hebben, zodat ze zich kunnen bezighouden met het waarmaken van de doelen in hun leven die zij zelf belangrijk vinden! Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 11:38. |
|
21 juni 2008, 11:40 | #2004 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Nog iets:
Je weet allicht dat het als mens nogal belangrijk is dat er belangrijke anderen zijn waar je op kan rekenen. Mensen die er zijn wanneer je in geval van nood, hulp nodig hebt. Want mensen, hoe wreed ook, maken dat onderscheid wel: als ze de keuze hebben tussen een wildvreemde of een goede vriend redden vanonder een trein of dergelijke, zullen ze kiezen voor die laatste. Heel veel mensen zouden mogelijk niet gestorven zijn, als er op dat moment een andere aanwezig was die hun belangrijk genoeg vond om voor te vechten. Een heel stom voorbeeld is bv bij een vechtpartij of zelfs na een ongeval: de kans dat vreemde mensen ingrijpen om je te helpen is een pak kleiner dan de kans dat bekenden je helpen. En een wildvreemde komt ook niet controleren of je misschien al twee weken dood ligt in je appartement wegens een hartaanval. Onbekend is onbemind, ofzoiets. En dat geldt ook voor mensen, hoe graag we dat ook willen ontkennen en hoezeer we ook non-discriminatieprincipes vereren. Dat is één ding wat ik het libertarisme moet nageven: ze zullen absoluut geen nefaste invloed hebben op het sociaal weefsel tussen de mensen. Maar hieruit volgt wel dat in een libertarische samenleving iedereen die een gebrek aan familie, vrienden, kennissen of sociale vaardigheden of mogelijkheden andersdeels heeft om deze te behouden aan zijn lot overgelaten. Iedereen die sociaal onzichtbaar is, bestaat voor zo'n samenleving niet (lang). Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 11:44. |
21 juni 2008, 11:44 | #2005 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juni 2008, 11:47 | #2006 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Ik stel voor dat je in China, Zuid-Afrika en Zuid-Amerika eens probeert uit te vinden hoeveel mensen willen werken tegen dat bedrag ... :-/ Een dagloon lijkt me realistischer. Citaat:
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 11:48. |
||
21 juni 2008, 11:51 | #2007 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juni 2008, 12:25 | #2008 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
In beide gevallen ben ik blij voor jou (en dat meen ik). Citaat:
Als ze niets hebben hoeven ze het er niet aan te besteden, dan mogen ze rustig sterven. Als ze het wel hebben, hoeven ze er ook niets aan te besteden, en mogen ze eveneens rustig sterven. De meeste kiezen daar dan toch niet voor. Toch mooi hé? Zo'n vrijheid? Dat is zoals bij de libertaristen: je kan geld bij mekaar leggen in een grote pot als je wil, in een privémaatschappij die dan met het geld doet wat ze wil (of zal ze ervoor zorgen dat iedereen het eens is met de bestedingen ervan mischien? Zo ja, dan wens ik haar veel succes!!). En dan maak je kans om misschien later zelf iets uit die pot te krijgen als je het nodig hebt. Anders maak je die kans uiteraard niet, en mag je rustig sterven/afzien. Prachtig zeg, die vrijheid. Er bestaat geen mooier ideaal. En je mag dat dus echt volledig zelf kiezen hé, in alle vrijheid! Maar wat vind je van het gezondheidsbeleid van Amerika? ik dacht dat je een tegenstander van overheidsbemoeienis was? Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 12:29. |
||
21 juni 2008, 12:37 | #2009 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
21 juni 2008, 12:56 | #2010 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
volgens van dale is een groentje 'iemand die onervaren is'
ik ga daar ook niet tegen ingaan Citaat:
als ik je goed begrijp zijn er drie mogelijkheden: - ik kan iets vrijwillig afgeven - er kan mij iets afgenomen worden tegen mijn wil, maar dat is geen diefstal wanneer of degene die mij iets afneemt of ik niet al te snugger zijn - er kan mij iets afgenomen worden tegen mijn wil, en als degene die mij iets afneemt of ik wel snugger zijn, is het diefstal belastingen zijn dan 'afnemen' niet 'stelen', klopt dat? dus belastingen bestaan maar omdat ofwel de staat ofwel de belastingbetaler niet al te snugger zijn? Citaat:
meer van dat |
||
21 juni 2008, 13:00 | #2011 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
|
21 juni 2008, 13:03 | #2012 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Het zijn nog steeds voor de overgrote meerderheid 'ruikeluiskindjes' die aan de univ studeren hoor. De armeren zijn daar net het slachtoffer van, want zij moeten meebetalen terwijl ze er niks voor in ruil krijgen. |
|
21 juni 2008, 13:03 | #2013 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
|
21 juni 2008, 13:05 | #2014 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
De betekenis van "dope" laat ook weinig aan de verbeelding te wensen over. Citaat:
Citaat:
Het is geen diefstal wanneer het openlijk (niet heimelijk) gebeurt zegt de Vandale. Dan is het "afnemen" en niet "stelen". Toegepast zou "de staat neemt iets af van mij", dus al een uitspraak zijn met meer waarheidsgehalte dan de staat steelt iets van mij. Maar dan kom je wel een beetje over als een stel verongelijkte kleuters. Oei, nu ook! Citaat:
Als ik op mijn kot ben, er komt iemand binnen die mijn laptop meepakt zonder mijn toestemming, is hij die komen afnemen. Citaat:
Citaat:
Maar we beginnen mekaar te begrijpen. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 13:05. |
||||||
21 juni 2008, 13:06 | #2015 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
|
21 juni 2008, 13:09 | #2016 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Ook op de arbeidsmarkt is er concurrentie. |
|
21 juni 2008, 13:11 | #2017 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Als dat in het libertarisme niet zo is mag je me uitleggen hoe je dat zal verwezenlijken, dan leer ik misschien eindelijk nog eens iets. Het zou eens mogen na honderd pagina's. Citaat:
In het libertarisch alternatief zal je ervoor zorgen dat onderwijs gewoonweg niet meer toegankelijk is voor armen. Is het sop de kool dan wel waard? Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 13:11. |
||
21 juni 2008, 13:14 | #2018 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
(Enfin, zoiets is moeilijk te voorspellen want als voltalling Azië en Afrika morgen dezelfde welvaartsstand krijgen als wij, zal er natuurlijk weer veel meer productie nodig zijn. Alleen is er een probleem en dat is dat ik ervan overtuigd ben dat de grondstoffen zullen op zijn voordat dat gebeurd. Toch als ze daar handelen naar westers voorbeeld (in de tijd van de industriele revolutie)... Zo'n revolutie zal nu ook eenmaal niet op een week tijd gebeuren. Trouwens even serieus blijven: vergeet niet dat onze lonen hier zo hoog zijn, omdat onze uitkeringen zo hoog zijn. Jeweetwel, die uitkeringen die de overheid geeft als mensen niet kunnen of willen gaan werken. Hierdoor kan de werkgever natuurlijk moeilijk uitbetalen onder dat uitkeringsniveau, anders is het niet rendabel om te gaan werken. Daarbovenop moet hij nog een premie tellen voor het vervoer, de kinderopvang, de poetsvrouw, de tuinman, ... en dan ook nog een deeltje voor het werk dat verricht wordt en de tijd die daarin besteed wordt. Maar ik stel voor dat Jan Modaal nettoloon - uitkering die hij zou krijgen - die gemaakte kosten eens doet en dan eens ziet hoeveel hij werkelijk betaald wordt. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 13:18. |
|
21 juni 2008, 13:35 | #2019 | |||||
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
ja, ik ben ook nogal bescheiden Citaat:
als jij niet wil dat hij die laptop meeneemt, dan moet hij geweld gebruiken of dreigen te gebruiken zonder jouw toestemming = zonder jouw toestemming hopen dat de analogie met het geweld van de staat je duidelijk wordt, is vergeefs, ik weet het maar ik heb mijn best gedaan Citaat:
af en toe die term laten vallen maakt het geen argument kun je mij uitleggen hoe ik verbonden kan zijn door een contract dat ik niet getekend heb? Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Dope : 21 juni 2008 om 13:45. |
|||||
21 juni 2008, 13:54 | #2020 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Zo ja, hoe denk je dat daarop zal gereageerd worden? Citaat:
Volstaat dat voor meneer? Zo niet, misschien ben ik nog vanalles vergeten. Je kan eens kijken op www.belgium.be www.vlaanderen.be www.premiezoeker.be en de site van uw stad, gemeente enzovoort. P.S.: Ik denk wel niet dat je veel met mijn kleerkast kan doen. Toch niet met de inhoud. :-/ Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 13:57. |
|||