Wiskundepakket 2e graad ASO onderwijs - Pagina 11

parcifal · 25 januari 2008, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is nog iets anders, signaalverwerking is met fourier en zo, en dat is nog altijd geen discreet probleem.

Bij ons was analoge signaalverwerking maar een opstapje naar 'the real stuff' : digitale signaalverwerking, met Digitale Fourier Transformatie (DFT), en Z-transformaties (de discrete variant van Laplace-transformaties waarmee je differentiaalvergelijkingen oplost.).

Zeer boeiende dingen, hoor.

Soms heb ik zin om mij daar nog eens in te smijten, maar de basiskennis is helaas ondertussen wat verroest....

evilbu · 25 januari 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bij ons was analoge signaalverwerking maar een opstapje naar 'the real stuff' : digitale signaalverwerking, met Digitale Fourier Transformatie (DFT), en Z-transformaties (de discrete variant van Laplace-transformaties waarmee je differentiaalvergelijkingen oplost.).

Zeer boeiende dingen, hoor.

Soms heb ik zin om mij daar nog eens in te smijten, maar de basiskennis is helaas ondertussen wat verroest....

Laat dat nu wel een tekortkoming aan het wiskunde-onderwijs zijn. Je leert voorwaarden voor de fouriertransformeerbaarheid van de stuksgewijs continue afgeleide van een transformeerbare functie, maar men leert niet aan wat je daar nu heel concreet mee kan doen (in partiële differentiaalvergelijking wordt wel van fourierontbindingen -maar dat is toch iets anders- gezegd dat je er de warmteverdeling van een staaf mee kan berekenen)

Tavek · 26 januari 2008, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Laat dat nu wel een tekortkoming aan het wiskunde-onderwijs zijn. Je leert voorwaarden voor de fouriertransformeerbaarheid van de stuksgewijs continue afgeleide van een transformeerbare functie, maar men leert niet aan wat je daar nu heel concreet mee kan doen (in partiële differentiaalvergelijking wordt wel van fourierontbindingen -maar dat is toch iets anders- gezegd dat je er de warmteverdeling van een staaf mee kan berekenen)

Fourier transforms heb ik genoeg gedaan, om inderdaad van die thermische berekeningen mee te doen.

Insano · 26 januari 2008, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bij ons was analoge signaalverwerking maar een opstapje naar 'the real stuff' : digitale signaalverwerking, met Digitale Fourier Transformatie (DFT), en Z-transformaties (de discrete variant van Laplace-transformaties waarmee je differentiaalvergelijkingen oplost.).

Zeer boeiende dingen, hoor.

Soms heb ik zin om mij daar nog eens in te smijten, maar de basiskennis is helaas ondertussen wat verroest....

We zien de Z-transformaties al in eerste bach burgerlijk bij systeemtheorie. Ik ben het toevallig juist aan het blokken

parcifal · 26 januari 2008, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Insano

We zien de Z-transformaties al in eerste bach burgerlijk bij systeemtheorie. Ik ben het toevallig juist aan het blokken

Eerste bach?
Wij zagen dat pas in het derde jaar industrieel omdat dat toch eerder voer was voor de specialisaties electronica en automatisering.

Een chemicus of bouwkundige kan weinig aanvangen met digitale signaal-analyse en filtering, waarvoor die wiskundige technieken nodig zijn.

Maar je kan het maar kunnen hé.

evilbu · 26 januari 2008, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Eerste bach?
Wij zagen dat pas in het derde jaar industrieel omdat dat toch eerder voer was voor de specialisaties electronica en automatisering.

Een chemicus of bouwkundige kan weinig aanvangen met digitale signaal-analyse en filtering, waarvoor die wiskundige technieken nodig zijn.

Maar je kan het maar kunnen hé.

In de opleiding burgerlijk ingenieur (toen wel nog in de eerste kandidatuur die nu eerste bachelor heet) werden z-transforms reeds in Analyse I in het allereerste semester behandeld.
In de wiskundeopleiding valt die naam echter niet eens (wel de termen positieve en negatieve machtreeksen)

PAJOT · 26 januari 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bij ons was analoge signaalverwerking maar een opstapje naar 'the real stuff' : digitale signaalverwerking, met Digitale Fourier Transformatie (DFT), en Z-transformaties (de discrete variant van Laplace-transformaties waarmee je differentiaalvergelijkingen oplost.).

Zeer boeiende dingen, hoor.

Soms heb ik zin om mij daar nog eens in te smijten, maar de basiskennis is helaas ondertussen wat verroest....

mbt elektronische regeltechniek ofzo ? Heel interessant inderdaad maar vereist veel creativiteit. Dat is al meer conceptuele wiskunde.

Het zou interessant zijn om daar een basis van te geven in middelbare scholen ja.

Insano · 27 januari 2008, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In de opleiding burgerlijk ingenieur (toen wel nog in de eerste kandidatuur die nu eerste bachelor heet) werden z-transforms reeds in Analyse I in het allereerste semester behandeld.
In de wiskundeopleiding valt die naam echter niet eens (wel de termen positieve en negatieve machtreeksen)

Systeemtheorie zit bij Lineaire Algebra vervat, samen met alles qua matrices (Singular Value Decomposition, ... ). Analyse is sinds een aantal jaar geleden (rond 2002) wel serieus hervormd.

Volgende week donderdag mijn laatste examen, het wordt tijd

Jantje · 27 januari 2008, 08:44

Ik vind dat men hier het systeem van een paar verplichte vakken en de rest keuze vakken zou moeten toepassen en de scholen verplicht om 8 uur beginnen en blijven lesgeven tot 17.00uur

Maar wiskunde is iets dat idd niet iedereen gegeven is om het te begrijpen en zouden al vanaf het 1ste jaar ASO vrij te kiezen moeten zijn tussen 2uur tot 10uur per week

Duupje · 27 januari 2008, 09:33

Ik heb het volledige pakket wiskunde ASO 2de graad voor mijn neus liggen.
Hetgeen daar instaat, hoort toch volgens mij nog bij een basis buiten de gewone bewerkingen, die je nodig kan hebben in je leven.

1. Het is niet onoverkomelijk moeilijk.
2. Als je tegenwoordig naar het 3de jaar ASO toestapt, kan je al beginnen kiezen welke richting je uit wil. Met bijhorend aantal uren (meer of minder).

En maar goed ook, niet iedereen blinkt uit in hetzelfde vak.

Duupje · 27 januari 2008, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik vind dat men hier het systeem van een paar verplichte vakken en de rest keuze vakken zou moeten toepassen en de scholen verplicht om 8 uur beginnen en blijven lesgeven tot 17.00uur

Maar wiskunde is iets dat idd niet iedereen gegeven is om het te begrijpen en zouden al vanaf het 1ste jaar ASO vrij te kiezen moeten zijn tussen 2uur tot 10uur per week

In enkele scholen werkt men al met zo'n systeem in het ASO.
Onder andere die waar mijn zoon volgend jaar les volgt. Basis is 4u wiskunde, uit te breiden tot 8u aan de hand van keuzevakken die ze zelf mogen bepalen.

Percalion · 27 januari 2008, 10:23

Wat zie je eigenlijk in de tweede graad? Tweedegraadsfuncties, sinus-cosinus-tangens, dat soort dingen?

Percalion · 27 januari 2008, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alles is beter dan als de Oostenrijkers dezelfde dogma's en mantra's van Mises te blijven herhalen en te vertikken van nieuw onderzoek te doen! Jullie lijken sterk op de meest doctrinaire Marxisten...

Ik ben nochtans juist zo'n nieuw onderzoek aan het lezen se.

Duupje · 27 januari 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Wat zie je eigenlijk in de tweede graad? Tweedegraadsfuncties, sinus-cosinus-tangens, dat soort dingen?

Natuurlijke, gehele, en rationele getallen
Vergelijkingen
Machten met gehele exponenten
Machtswortels
Stelling van Pythagoras
Algebra
Ontbinden in factoen
Functies en grafieken
Goniometrie
Carthesiaans assenstelsel, coördinaten van punten en grafieken

Ambiorix · 27 januari 2008, 10:52

niet moeilijk dus.
In het vijfde begint de "miserie"

reinaert68 · 27 januari 2008, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

niet moeilijk dus.
In het vijfde begint de "miserie"

Inderdaad... Hoewel die altijd miserie relatief is natuurlijk!

toccata · 27 januari 2008, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Insano

Systeemtheorie zit bij Lineaire Algebra vervat, samen met alles qua matrices (Singular Value Decomposition, ... ). Analyse is sinds een aantal jaar geleden (rond 2002) wel serieus hervormd.

Volgende week donderdag mijn laatste examen, het wordt tijd

Idem
gij zit ook in leuven?

Jantje · 27 januari 2008, 12:29

Commentaar van een leerlinge 2de graad 4de jaar latijn/wiskunde;
Als ze nu eens dat belachelijke van goddienst/zedeleer samen met die vele uren lo afschaffen en tot vrije keuze vakken maken, dan kon ik er tenminste een paar uur wiskunde bij nemen, want ik wil wel in de archeologische wereld mijn kost gaan verdienen.
Ik heb dus wiskunde, latijn en grieks nodig, samen met de wetenschappelijke opleidingen en geen zedeleer of LO.

Wat we doen bij LO leerde ik trouwens al als kleuter op de turnkring, waar ik nog op zit en aan wedstrijden deelneem.

Het hangt dus gewoon van leerling tot leerling af wat men zou moeten geven aan onderwijs.

Heftruck · 27 januari 2008, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Inderdaad... Hoewel die altijd miserie relatief is natuurlijk!

Niet grappig.

Nynorsk · 27 januari 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Commentaar van een leerlinge 2de graad 4de jaar latijn/wiskunde;
Als ze nu eens dat belachelijke van goddienst/zedeleer samen met die vele uren lo afschaffen en tot vrije keuze vakken maken, dan kon ik er tenminste een paar uur wiskunde bij nemen, want ik wil wel in de archeologische wereld mijn kost gaan verdienen.
Ik heb dus wiskunde, latijn en grieks nodig, samen met de wetenschappelijke opleidingen en geen zedeleer of LO.

Wat we doen bij LO leerde ik trouwens al als kleuter op de turnkring, waar ik nog op zit en aan wedstrijden deelneem.

Het hangt dus gewoon van leerling tot leerling af wat men zou moeten geven aan onderwijs.

Wat een gekke redenering dat je extra wiskunde zou nodig hebben om archeoloog te worden. Gewoon het geschikte diploma behalen.

27 januari 2008, 10:23	#212
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Wat zie je eigenlijk in de tweede graad? Tweedegraadsfuncties, sinus-cosinus-tangens, dat soort dingen? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

27 januari 2008, 08:44	#209
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Ik vind dat men hier het systeem van een paar verplichte vakken en de rest keuze vakken zou moeten toepassen en de scholen verplicht om 8 uur beginnen en blijven lesgeven tot 17.00uur Maar wiskunde is iets dat idd niet iedereen gegeven is om het te begrijpen en zouden al vanaf het 1ste jaar ASO vrij te kiezen moeten zijn tussen 2uur tot 10uur per week

27 januari 2008, 10:52	#215
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	niet moeilijk dus. In het vijfde begint de "miserie"

27 januari 2008, 12:29	#218
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Commentaar van een leerlinge 2de graad 4de jaar latijn/wiskunde; Als ze nu eens dat belachelijke van goddienst/zedeleer samen met die vele uren lo afschaffen en tot vrije keuze vakken maken, dan kon ik er tenminste een paar uur wiskunde bij nemen, want ik wil wel in de archeologische wereld mijn kost gaan verdienen. Ik heb dus wiskunde, latijn en grieks nodig, samen met de wetenschappelijke opleidingen en geen zedeleer of LO. Wat we doen bij LO leerde ik trouwens al als kleuter op de turnkring, waar ik nog op zit en aan wedstrijden deelneem. Het hangt dus gewoon van leerling tot leerling af wat men zou moeten geven aan onderwijs.