Ontslag voorzitter FN

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik heb begrip voor de achtergrond van deze wet. In Nederland kennen wij zo'n wet niet en daar redt iedereen zich prima.

Wat er dus op wijst dat een dergelijke wet eigenlijk geen grond heeft en een maatschappij anders kan omgaan met alternatieve visies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waar het hier om gaat is of een partij vertegenwoordigd wil worden door mensen die op een dergelijke smakeloze manier denken en/of handelen. Terecht heeft het VB deze man geroyeerd.
Edit: Dat het FN dit niet heeft gedaan zegt heel veel over die partij.

't Is algemeen geweten dat het FN nu eenmaal een groepje onbenullen is dat links en rechts wat aanmoddert.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat er dus op wijst dat een dergelijke wet eigenlijk geen grond heeft en een maatschappij anders kan omgaan met alternatieve visies.

Dat klopt. Maar ook in Nederland zullen mensen die dergelijke liedjes zingen uit de partij worden gezet. Dit staat los van het bestaan van een negationisme-wet.

U bent VB-er. U wilt toch ook niet vertegenwoordigd worden door mensen met een dergelijk optreden? Als partijlid zou ik blij zijn met een dergelijk kordaat optreden van een bestuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U bent VB-er. U wilt toch ook niet vertegenwoordigd worden door mensen met een dergelijk optreden? Als partijlid zou ik blij zijn met een dergelijk kordaat optreden van een bestuur.

Ja, maar dat is eigenlijk niet de politieke discussie die dat stukje video heeft los geweekt (vooral aan Franstalige kant). Men wil immers verkozenen op basis van dergelijke feiten de toegang tot het parlement ontzeggen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar dat is eigenlijk niet de politieke discussie die dat stukje video heeft los geweekt (vooral aan Franstalige kant). Men wil immers verkozenen op basis van dergelijke feiten de toegang tot het parlement ontzeggen.

Ah, volgens mij kan dat niet. Althans bij ons heeft een politicus onbeperkte vrijheid van meningsuiting in het parlement.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, volgens mij kan dat niet. Althans bij ons heeft een politicus onbeperkte vrijheid van meningsuiting in het parlement.

Wettelijk zal dat ook niet kunnen, maar aan Franstalige kant is men wel aan het nadenken om volksvertegenwoordigers uit te sluiten omwille van bepaalde opinies.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een overheid een officiële versie van geschiedkundige feiten tracht naar voor te schuiven, wekt dit altijd argwaan op. In plaats van de historische waarheid dan ook recht aan te doen, brengen dergelijke wetten eerder de twijfel naar boven. "Wat is er toch van aan dat andere visies bij wet verboden moeten worden?"

Inderdaad. Daar komt het op neer.
@Hertog: jij spreekt over roddels en leugens? Maar ik heb werken van Faurisson en co gelezen en die baseren zich doorgaans niet op wat vaag geklungel in de marge maar komen met wetenschappelijke en historische feiten aandraven. Dat is wel een klein verschil met een amateuristisch haatartikeltje dat je op sommige websites vind.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, volgens mij kan dat niet. Althans bij ons heeft een politicus onbeperkte vrijheid van meningsuiting in het parlement.

Ze kunnen veroordeeld worden op basis van racisme en dan worden hun burgerlijke rechten voor vijf jaar afgenomen en mogen ze de volgende 10 jaar geen politiek mandaat meer opnemen.

En als je in dit land op de scheldtirade "ik hoop dat je een ongeluk krijgt" antwoordt van: "als ik iemand omverrijd hoop ik dat het iemand van jou soort zal zijn" dan word je al veroordeeld wegens racisme.
Ik mag aannemen dat het zingen van dit liedje dan nog een maatje erger is. (alhoewel je hier als franstalige misschien onderuit kan, de Vlaams belanger daarentegen heeft het aan zijn zeel).

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu wordt trouwens de negationisme-wet erbij gesleept maar daar gaat het hier niet eens om. De beide zangers ontkennen namelijk niet maar bevestigen juist.

Waar het hier om gaat is of een partij vertegenwoordigd wil worden door mensen die op een dergelijke smakeloze manier denken en/of handelen. Terecht heeft het VB deze man geroyeerd.
Edit: Dat het FN dit niet heeft gedaan zegt heel veel over die partij.

Waar het hier om gaat is een liedje dat 8 jaar geleden werd gezongen wanneer (Delacroix nog geen senator was en ) LV zelfs geen lid was van het VB. Ik dacht dat het VB hier het woord "jeugdzondes" altijd zo graag gebruikte. Blijkbaar niet wanneer ze snel snel een politiek correct statement kunnen maken door ergens een lokale mandataris buiten te gooien. Mooie partij!

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Waar het hier om gaat is een liedje dat 8 jaar geleden werd gezongen wanneer (Delacroix nog geen senator was en ) LV zelfs geen lid was van het VB. Ik dacht dat het VB hier het woord "jeugdzondes" altijd zo graag gebruikte. Blijkbaar niet wanneer ze snel snel een politiek correct statement kunnen maken door ergens een lokale mandataris buiten te gooien. Mooie partij!

Inderdaad, de redding van het vaderland.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

@Hertog: jij spreekt over roddels en leugens? Maar ik heb werken van Faurisson en co gelezen en die baseren zich doorgaans niet op wat vaag geklungel in de marge maar komen met wetenschappelijke en historische feiten aandraven. Dat is wel een klein verschil met een amateuristisch haatartikeltje dat je op sommige websites vind.

Echte wetenschappers en laboratoria (waaronder die van het Duitse BundesKriminalAmbt) hebben overtuigend gehakt gemaakt van de 'bevindingen' van Faurisson, o.a. t.o.v. Het dagboek van Anne Frank.

Daarom ben ik ook tegen het bestaan van negationisme-wetten. Deze pseudo-wetenschappelijke onzin kon tenminste uitgesproken en daardoor overtuigend weerlegd worden.

Faurisson is overigens letterkundige, geen historicus of andersoortige wetenschapper.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Echte wetenschappers en laboratoria (waaronder die van het Duitse BundesKriminalAmbt) hebben overtuigend gehakt gemaakt van de 'bevindingen' van Faurisson, o.a. t.o.v. Het dagboek van Anne Frank.

Daarom ben ik ook tegen het bestaan van negationisme-wetten. Deze pseudo-wetenschappelijke onzin kon tenminste uitgesproken en daardoor overtuigend weerlegd worden.

Faurisson is overigens letterkundige, geen historicus of andersoortige wetenschapper.

En onder welk politiek gesternte stond/staat die BundesKriminalAmbt? Ik wil maar zeggen, staatsorganen die wetenschappelijk onderzoek verrichten... objectiviteit ver te zoeken. Toch zeker in zo'n zaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

ik zie u t§och alleen maar zeggen dat ik er licht over ga.
normaal zou u moetn drijgen met naar yousouf te stappen en mij een proces aan mijun been te lappen.
mag ik besluiten dat u dit dan maar licht erover vind?

Ik ben zo geen voorstander van een wet die andere mensen verbiedt dingen te zeggen.

Waar ik me altijd zal tegen verzetten is de mentaliteit die mensen uit een bepaalde hoek constant weer ten toon spreiden. Zij proberen steeds weer het zingen van bepaalde liedjes te banaliseren. En dan bedoel ik liedjes zoals:

Mijn kleine jodin
ligt in ongebluste kalk.
Ze heeft haar ghetto verlaten
en is levend verbrand

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Waar het hier om gaat is een liedje dat 8 jaar geleden werd gezongen wanneer (Delacroix nog geen senator was en ) LV zelfs geen lid was van het VB. Ik dacht dat het VB hier het woord "jeugdzondes" altijd zo graag gebruikte. Blijkbaar niet wanneer ze snel snel een politiek correct statement kunnen maken door ergens een lokale mandataris buiten te gooien. Mooie partij!

In dit geval: zeker. En het is precies wat een degelijke partij hoort te doen als ze geloofwaardig wil blijven. Denk ook eens aan Duyvendak in Nl die vriendelijk doch dringend verzocht werd zich uit de tweede kamer terug te trekken wegens zijn 'jeugdzonden'. Of de Surinaamse Bijlhout die moest terugtreden uit de LPF wegens haar 'jeugdzonden'.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben zo geen voorstander van een wet die andere mensen verbiedt dingen te zeggen.

Waar ik me wel altijd zal tegen verzetten is, dat is tegen mensen zoals u, die het zingen van bepaalde liedjes probeert te banaliseren. En dan bedoel ik liedjes zoals:

Mijn kleine jodin
ligt in ongebluste kalk.
Ze heeft haar ghetto verlaten
en is levend verbrand

Ik snap nog altijd het probleem niet met die 2 zinnetjes. Het is noch denigrerend noch lovend niets nada noppes! Het enige wat het kan verweten worden is dat de tekst nogal "droog" en zonder emotie is, maar dan nog.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

En onder welk politiek gesternte stond/staat die BundesKriminalAmbt? Ik wil maar zeggen, staatsorganen die wetenschappelijk onderzoek verrichten... objectiviteit ver te zoeken. Toch zeker in zo'n zaken.

Ze waren niet de enige, er is trouwens ook contra-expertise verricht.
Natuurlijk kun je al die laboratoria en ooggetuigen terzijde schuiven en vertrouwen op de (weinig-wetenschappelijke) suggesties van een letterkundige met duidelijke ideologische bijbedoelingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Ik snap nog altijd het probleem niet met die 2 zinnetjes. Het is noch denigrerend noch lovend niets nada noppes! Het enige wat het kan verweten worden is dat de tekst nogal "droog" en zonder emotie is, maar dan nog.

Een man met uw naam zal dat ook nooit begrijpen. De echte Eichmann begreep het evenmin. Maar misschien is deze laatste dan ook uw idool.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In dit geval: zeker. En het is precies wat een degelijke partij hoort te doen als ze geloofwaardig wil blijven. Denk ook eens aan Duyvendak in Nl die vriendelijk doch dringend verzocht werd zich uit de tweede kamer terug te trekken wegens zijn 'jeugdzonden'. Of de Surinaamse Bijlhout die moest terugtreden uit de LPF wegens haar 'jeugdzonden'.

Sorry maar dat vind ik onzin. Tenslotte spreken we hier over feiten die gepleegd zijn voor de toetreding tot de partij blijkbaar en mensen uiteindelijk altijd evolueren (zowel als mens, gedachten etc etc)

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ze waren niet de enige, er is trouwens ook contra-expertise verricht.
Natuurlijk kun je al die laboratoria en ooggetuigen terzijde schuiven en vertrouwen op de (weinig-wetenschappelijke) suggesties van een letterkundige met duidelijke ideologische bijbedoelingen.

Die duidelijke ideologische bijbedoelingen kunnen overal zitten. Wie zegt dat de contra-expertise ook niet verricht is door mensen met een partij-kaart of via omkoping tot een goed resultaat hebben gebracht? Maar daar komt het niet op neer, het gaat hem louter over het feit dat in een democratie het mogelijk zou MOETEN zijn om dergelijk onderzoek te kunnen voeren en VRIJUIT te kunnen publiceren, zonder repercussies. Dit is een duidelijk voorbeeld dat zowel vrijheid van meningsuiting en democratie eigenlijk slechts in naam bestaan tot zo ver het systeem het WIL toelaten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Sorry maar dat vind ik onzin. Tenslotte spreken we hier over feiten die gepleegd zijn voor de toetreding tot de partij blijkbaar en mensen uiteindelijk altijd evolueren (zowel als mens, gedachten etc etc)

Hebben ze er openlijk afstand van genomen dan?

Het spijt me voor je, Eichmann maar zo werkt het nu eenmaal in de politiek. Trouwens, niet alleen dáár.

Fouten uit het verleden kunnen vergeven worden maar dan moet er wel eerlijk over gesproken worden en afstand van genomen. Anders is een partij aan haar eigen leden verplicht mensen met een besmet blazoen uit de partij te weren.