eerste peiling na de uitstap van N-VA uit de regering - Pagina 11

Tavek · 21 december 2018, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zou dat nuanceren : de thematiek van hun campagne 2019 ligt al maanden vast, en tenzij ze die echt helemaal aanpassen en veranderen komt het confederale verhaal daar niet in voor.
bron : https://www.hln.be/nieuws/binnenland...2019~a33d7079/
Bourgeois zijn fameus confederalisme komt daar exact 0 keer in voor...

N-VA heeft haar eigen federale regering verlaten omwille van hun identitaire fetisj, niet voor hun confederale wensdromen. Dat laatste haalden ze pas op de allerlaatste dag boven (de eis tot opname art 195 GW) om de nog twijfelende Charles Michel helemaal kwaad te krijgen en zo het laatste bedrijf van dat slecht toneel in gang te steken.

Ander punt : altijd rekening houden wie er in die partij met nogal veel 'caracteriels' communiceert : het is niet de Grote Leider, ook niet de meest uitgesproken separatist (Peumans, maar die stopt met politiek) maar wel de vader van de partij doch die zelf bijna aan het einde van zijn carriere komt (71) en dat luttele dagen nadat de pers openlijk speculeert dat zijn opvolger in vlaanderen niemand minder dan Jan Jambon zal zijn.

Zo lang ik De Wever niet op de barricaden zie kruipen voor 'plots' terug confederalistische krampen te krijgen denk ik dat we hier vooral politieke marketing zien voor de vlaams nationalisten die niet enkel van Marrakesh en van invasies dromen ook tevreden te houden.

Iets anders : toen Vuye & Wouters aan de deur gezet zijn, is hun taak overgenomen door Sander Loones en Mathias Diependaele. Die gingen dat Vlaamse project dragen.

Hoorde iemand daar nog iets van , behalve het zachte geruis van oorverdovende stilte ?

Niet alleen voor CD&V maar ook voor de nieuwe Tsjeven van N-VA is het een adagium : "Vlaamse reflexen, dat is goed voor tijdens de verkiezingen".

De NVA heeft een reden gezocht om de regering te kunnen verlaten en nu als alternatief alle malcontente stemmen op te zuigen.

Die malcontentheid komt er omwille van hun eigen beleid afgelopen 4 jaar.

Je moet het maar durven. Puur populisme van de bovenste plank. En de plebejer gaat er voor vallen. "Met de NVA gaat alles veranderen"....

Pandareus · 21 december 2018, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik weet niet of je het beseft, maar de onvrede over de migratiepolitiek is de laatste 20 jaar alleen maar toegenomen. Niets wijst erop dat dit in de komende 6 maanden zal veranderen.

Het is niet dat de Islam op 6 maand tijd van politieke facistische ideologie, naar seculariteit volgens West Europese normen zal evolueren.

Maar het is ook niet dat dit probleem pas na 14 oktober is ontstaan hee. Tot na de evaluatie van de gemeenteraadsverkiezingen was Francken de voortrekker van het verhaal dat België (dank zij zijn beleid en dat van deze regering) zeer goed bezig was met het puin van de voorgangers op te ruimen inzake migratie. Nu, twee maand en 1 ontslagronde later is alles plots slecht en horen we enkel nog kommer, kwel en apocalyptische scenario's.

Wat zegt hij dan over zijn eigen periode als bevoegde staatssecretaris ?

Knuppel · 21 december 2018, 12:24

De afgelopen 4,5 jaar werd het beleid gevoerd dat Michel voor ogen had. HIJ en niemand anders was de baas, dat heeft hij bewezen. Ja toch?

Het zijn in de regel partijen die ontevredenheid veroorzaakten bij de bevolking die kiesvee kwijt spelen.
Het zijn niet de N-VA en het BLOK die klappen krijgen maar de MR, de VLD, de CD&V én zelfs de rooien.
Er klopt iets niet aan jouw redenering vermits de N-VA en het BLOK de malcontente stemmen opzuigen.

Tavek · 21 december 2018, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De afgelopen 4,5 jaar werd het beleid gevoerd dat Michel voor ogen had. HIJ en niemand anders was de baas, dat heeft hij bewezen. Ja toch?

Het zijn in de regel partijen die ontevredenheid veroorzaakten bij de bevolking die kiesvee kwijt spelen.
Het zijn niet de N-VA en het BLOK die klappen krijgen maar de MR, de VLD, de CD&V én zelfs de rooien.
Er klopt iets niet aan jouw redenering vermits de N-VA en het BLOK de malcontente stemmen opzuigen.

Dus je stelt dat de NVA eigenlijk een impotente partij was en gedomineerd werd door de veel kleinere MR ?

Waarom zou iemand op zoiets stemmen ? Ze kunnen hun beleid toch niet doordrukken.

marie daenen · 21 december 2018, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus je stelt dat de NVA eigenlijk een impotente partij was en gedomineerd werd door de veel kleinere MR ?

Waarom zou iemand op zoiets stemmen ? Ze kunnen hun beleid toch niet doordrukken.

Gedomineerd door de MR... Neen gedommineerd en tegengewerkt door en met de medewerking van de andere anti-Vlaamse Vlaamse partijen...

Knuppel · 21 december 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar het is ook niet dat dit probleem pas na 14 oktober is ontstaan hee. Tot na de evaluatie van de gemeenteraadsverkiezingen was Francken de voortrekker van het verhaal dat België (dank zij zijn beleid en dat van deze regering) zeer goed bezig was met het puin van de voorgangers op te ruimen inzake migratie. Nu, twee maand en 1 ontslagronde later is alles plots slecht en horen we enkel nog kommer, kwel en apocalyptische scenario's.

Wat zegt hij dan over zijn eigen periode als bevoegde staatssecretaris ?

Nu dikke dokter Maggi het roer opnieuw in handen neemt, en het Marrakesh-pact getekend is, hoef jij je geen zorgen meer te maken over het migratieprobleem.

Voor het geval je het vergeten bent. Francken is met 51% veruit de populairste politicus van Belgique. Maar dat kan natuurlijk toeval zijn. Bovendien maken de media bijzonder graag reclame voor de partij van Francken. Toch heeft Francken niet kunnen voorkomen dat migratie kommer en kwel is gebleven. Maar dat lag niet aan Francken....

Jan Meuleman · 21 december 2018, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Gedomineerd door de MR... Neen gedommineerd en tegengewerkt door en met de medewerking van de andere anti-Vlaamse Vlaamse partijen...

Klopt, met Peeters op kop.

Steben · 21 december 2018, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA is een conservatief rechtse partij die een confederaal model nastreeft. Het VB is gewoon een anti-partij.

fox · 21 december 2018, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA heeft een reden gezocht om de regering te kunnen verlaten en nu als alternatief alle malcontente stemmen op te zuigen.

Die malcontentheid komt er omwille van hun eigen beleid afgelopen 4 jaar.

Je moet het maar durven. Puur populisme van de bovenste plank. En de plebejer gaat er voor vallen. "Met de NVA gaat alles veranderen"....

Je begrijpt het echt niet hé? Je steekt het dan maar op het proletariaat. Typisch.

Neen mijn beste, de echte reden waarom NVA dat percentage blijft halen is omdat er geen enkel alternatief is.

marie daenen · 21 december 2018, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je begrijpt het echt niet hé? Je steekt het dan maar op het proletariaat. Typisch.

Neen mijn beste, de echte reden waarom NVA dat percentage blijft halen is omdat er geen enkel alternatief is.

2

Tavek · 21 december 2018, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Klopt, met Peeters op kop.

Dus het is impotentie en incompetentie.

Dank voor de clarificatie.

Tavek · 21 december 2018, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je begrijpt het echt niet hé? Je steekt het dan maar op het proletariaat. Typisch.

Neen mijn beste, de echte reden waarom NVA dat percentage blijft halen is omdat er geen enkel alternatief is.

Wat ? Alternatief voor wat ?

Voor hun eigen beleid van afgelopen 4.5 jaar ?

daiwa · 21 december 2018, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze mathematisch niet meer nodig zijn, gaan ze er niet in zitten.

Dus VB stemmers: stem NVA.

En dan de sossen er bij krijgen, no thx.

Knuppel · 21 december 2018, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat ? Alternatief voor wat ?

Voor hun eigen beleid van afgelopen 4.5 jaar ?

Correctie. Het beleid van het grote, wijze MR-baasje.

Met zijn "Vlaamse" smurfjes erbij had Michel 2/3de van de ministers in zijn blauwe zak.

patrickve · 21 december 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze mathematisch niet meer nodig zijn, gaan ze er niet in zitten.

Dus VB stemmers: stem NVA.

Volgens mij verandert dat juist niks, tenminste zolang het VB in een cordon blijft. Wat telt is hun som. Als die som dicht bij de 50% is, of er net over, dan is de N-VA incontournable ; zoniet, niet.

De reden is gewoon dat een alternatieve meerderheid het moet doen zonder de stemmen van de N-VA en VB. Als N-VA + VB > 50%, dan bestaat die niet. Als N-VA + VB < 50% bestaat die wel, maar als N-VA + VB dicht bij 50% zit, moeten ALLE anderen meedoen, wat moeilijk doenbaar is.

Het is pas wanneer N-VA + VB < 50% - (een andere lastige partij) dat de N-VA politiek aan de kant moet staan.

De "allen samen tegen N-VA" is moeilijk houdbaar. De "de meesten samen tegen N-VA" is doenbaar. Je moet er ene weglaten uit rood-groen-oranje-blauw om een "verantwoordelijke" coalitie kunnen op te stellen, want zoniet heeft iedereen vetorecht, en gaat men nooit tot een akkoord komen.

Maar 3 out of 4 is doenbaar, omdat iedereen dan schrik heeft om door de buitenstaander gewipt te worden en is men tot toegevingen bereid.

Knuppel · 21 december 2018, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens mij verandert dat juist niks, tenminste zolang het VB in een cordon blijft. Wat telt is hun som. Als die som dicht bij de 50% is, of er net over, dan is de N-VA incontournable ; zoniet, niet.

In Antwerpen was dat het geval, maar de haat van De Wever was te groot om gebruik te maken van die absolute meerderheid. In ruil krijgen de mensen waarvoor hij het migratiepact weigerde te tekenen praktijktests tegen discriminatie....

Hypochonder · 21 december 2018, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NVA heeft een reden gezocht om de regering te kunnen verlaten en nu als alternatief alle malcontente stemmen op te zuigen.

Die malcontentheid komt er omwille van hun eigen beleid afgelopen 4 jaar.

Je moet het maar durven. Puur populisme van de bovenste plank. En de plebejer gaat er voor vallen. "Met de NVA gaat alles veranderen"....

Je moet het inderdaad maar durven en kunnen he. En als uw analyse klopt: chapeau. Als ze niet klopt: eveneens chapeau (voor NVA)

patrickve · 21 december 2018, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Antwerpen was dat het geval, maar de haat van De Wever was te groot om gebruik te maken van die absolute meerderheid. In ruil krijgen de mensen waarvoor hij het migratiepact weigerde te tekenen praktijktests tegen discriminatie....

Ah, nee, ik zeg niet dat de N-VA met het VB moet gaan. Nee, het is een voordeel voor het N-VA om het VB in een cordon te houden.

In dat geval is de "oncontournabiliteit" van de N-VA gegeven door de som van VB + N-VA, maar niet om met het VB samen te gaan, maar met partners naar keuze. Men kan dan niet zonder de N-VA.

Het cordon opgeven zou voor de N-VA betekenen dat men eventueel met het VB, maar NIET met de N-VA scheep zou gaan wat hun machtspositie vermindert.

patrickve · 21 december 2018, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je moet het inderdaad maar durven en kunnen he. En als uw analyse klopt: chapeau. Als ze niet klopt: eveneens chapeau (voor NVA)

Inderdaad. Politieke strategie van de bovenste plank.

Steben · 21 december 2018, 13:57

Kortom het cordon houdt de NVA machtig EN vrijer om van koers af te wijken.

21 december 2018, 12:24	#203
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De afgelopen 4,5 jaar werd het beleid gevoerd dat Michel voor ogen had. HIJ en niemand anders was de baas, dat heeft hij bewezen. Ja toch? Het zijn in de regel partijen die ontevredenheid veroorzaakten bij de bevolking die kiesvee kwijt spelen. Het zijn niet de N-VA en het BLOK die klappen krijgen maar de MR, de VLD, de CD&V én zelfs de rooien. Er klopt iets niet aan jouw redenering vermits de N-VA en het BLOK de malcontente stemmen opzuigen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.