God = Niemand

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

een strikte materialist als jij mag het woord 'waarheid' zelf niet gebruiken. Volgens uw eigen opvatting is het mechanisme waarmee uw hersens oordelen over 'waarheid' niets meer dan een verzameling biochemische reacties. Er is geen enkele reden waarom dit oordeel ook maar de minste waarde zou hebben.

Idd,om effe verder te gaan op het "koud en hard,zoals het heelal" van skaldis is deze vers een mooie aanvulling:

"Hemel en aarde zijn geboren uit mijn ogen,
hardheid en zachtheid,koude en hitte zijn voortbrengselen van mijn lichaam,
zoete geur en kwade zijn van mijn neusgaten".

Net zoals een mens de zintuigen heeft van eeuwenoude evolutie,zo heeft de mens absolute gevoelens meegekregen van het goddelijke in ieder van ons.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 02-08-2005 at 17:39
Reason:
--------------------------------

Idd,om effe verder te gaan op het "koud en hard,zoals het heelal" van skaldis is deze vers een mooie aanvulling:

"Hemel en aarde zijn geboren uit mijn ogen,
hardheid en zachtheid,koude en hitte zijn voortbrengselen van mijn lichaam,
zoete geur en kwade zijn van mijn neusgaten".

Net zoals een mens de zintuigen heeft van eeuwenoude evolutie,zo heeft de mens absolute gevoelens meegekregen van het goddelijke in ieder van ons.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Idd,om effe verder te gaan op het "koud en hard,zoals het heelal" van skaldis is deze vers een mooie aanvulling:

"Hemel en aarde zijn geboren uit mijn ogen,
hardheid en zachtheid,koude en hitte zijn voortbrengselen van mijn lichaam,
zoete geur en kwade zijn van mijn neusgaten".[/size]

[/edit]

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

een strikte materialist als jij mag het woord 'waarheid' zelf niet gebruiken. Volgens uw eigen opvatting is het mechanisme waarmee uw hersens oordelen over 'waarheid' niets meer dan een verzameling biochemische reacties. Er is geen enkele reden waarom dit oordeel ook maar de minste waarde zou hebben.

inderdaad

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

De gevoelens van een mens komen van daar waar ze komen, geneen die het weet. Je kan die gevoelens ook steeds vanuit andere perspectieven (motieven) bezien. Rouw je omdat die persoon niet meer gelukkig mag leven, rouw je omdat je alleen achterblijft, rouw je omdat je eigenlijk zelf liever eerst was gegaan, rouw je omdat het hoort, rouw je omdat iets dat je zo gewoon bent dat je zo vertrouwd niet meer is (net zoals veel mensen moeilijk afscheid lijken te nemen van een broek of een trui) Waan zoveel je wilt. Het rouwen is niet meer dan chemie, gevoelens zijn chemie, liefde is chemie, ook oudere rijpere liefde. Wij zijn niet meer dan de vogel die willekeurig lijkt door de lucht te zweven. Wij zouden ons echter bewust zijn moehaaaa waaan. Menselijke hoogheidswaanzin, net als onszelf afspiegelen in een god of van nog vroeger, te denken dat we het door te dansen laten regenen. Proest. Koud en hard is de waarheid. Net als het heelal.

Goed..... het leven is waan vergeleken met de eeuwigheid. Je bent er, je bent er niet (meer).
Maar het leven is heel kostbaar voor zij die van het leven kunnen genieten, al wat minder kostbaar voor hen die door allerlei omstandigheden daar moeite mee hebben.
Je lijkt me een kamer vol mensen die het koud hebben......
Mag ik je wat verwarmen want de mens is meer dan chemie.......

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ben met verstomming geslagen.

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen die eruit voortspruiten, blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1]([/size]
[size=1]Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitsprekelijk besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er naar handelen.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Diego Raga on 03-08-2005 at 00:23
Reason:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen die eruit voortspruiten, blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1]([/size]
[size=1]Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitsprekelijk besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er naar handelen.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Diego Raga on 03-08-2005 at 00:22
Reason:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen ervan, blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1]([/size]
[size=1]Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitsprekelijk besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er naar handelen.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Diego Raga on 03-08-2005 at 00:20
Reason:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen ervan blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1](Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitsprekelijk besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er hier naar handelden.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Diego Raga on 03-08-2005 at 00:16
Reason:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je dan niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen ervan blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1](Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitspreekbare besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er hier naar handelden.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Diego Raga on 03-08-2005 at 00:16
Reason:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en aanschouw alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je dan niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen ervan blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1](Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitspreekbare besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er hier naar handelden.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor eerste keer zou aanschouwen en aanschouw alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je dan niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen ervan blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1](Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitspreekbare besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er hier naar handelden.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.[/size]

[/edit]

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Wat is is. Er is enkel materialisme (chemie, biologie, neurologie, ...) de rest is waan.

Dat betekent blijkbaar dat uw eigenwaan zichzelf in de waan waant. Dat is wat is.

Woordgrapjes zijn leuk beste skaldis maar, los van mijn waan over de uwe, verklaart U dan eens hoe bovenvernoemde bestanddelen, als materiële concepten en de kosmische totaliteit ervan, oorspronkelijk tot bestaan zijn gekomen ?
Indien U, naar ik hoop, mocht weten hoe het 'materiebeginsel' van bv. een druppel water, een ster of een planeet met leven tot stand is gekomen, dan had ik hier graag iets meer van vernomen.

Kwestie van mijn waan niet te láng te laten duren hé.

Ciao.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.
Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

No problem.
Iedereen zijn kwartier verlichting.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?

Neen.
Liever honger afzien dan zooi vreten.

Ik stap trouwens enkel 't restaurant binnen van koks die zichzelf een ster aanmeten.
Dan wil ik wel 'waar voor mijn geld'
Geen zure oprisping in de trant van: "Kook zelf als het u niet goesteert"

U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

Dit is een van de grootste misvattingen aller tijden.

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze !

Ja?
Ik wil dat aannemen, maar dat staat in schril contrast met uw ietwat hautaine weerstreven van mijn 'waarheid' (of wat gij ervoor aanziet)

Ciao.

Buona notte.

[Supe®Staaf]

@skaldis

Uw visie op de realiteit, spreekt me enorm aan.
Laat u niet inpakken door de verlichtingsverkopers.
Ze willen u een doos cornflakes verpatsen. 't Is zoet, maar ge hebt niks substantieels binnen als ge die zooi vreet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 03-08-2005 at 01:52
Reason:
--------------------------------

@skaldis

Uw visie op de realiteit, spreekt me enorm aan.
Laat u niet inpakken door de verlichtingsverkopers.
Ze willen u een doos cornflakes verpatsen. 't Is zoet, maar ge hebt niks substantieels binnen als ge die zooi vreet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

@skaldis

Uw visie op de realiteit, spreekt me enorm aan.
Laat u niet inpakken door de verlichtingsverkopers.
Ze willen u een doos cornflakes verkopen. 't Is zoet, maar ge hebt niks substantieels binnen als ge die zooi vreet.[/size]

[/edit]

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Da's al een goed begin S®S!

Laat [size=1](als je eens de tijd hebt) [/size]je verstand dan eens plaats ruimen voor denkloze verwondering.
Sla gewoon de dingen gade, zonder er bij 'na te denken', zonder woorden, zonder namen, zonder enig concept van je opvoeding of culturele bagage. Vrij dus.

Ik vind dat je veel woorden en namen nodig hebt om die vrijheid te beschrijven, ik ben geneigd te denken dat 'denkloze verwondering' een synoniem is van 'ik weet het'.

Bekijk bv. je hand eens zoals je haar voor de eerste keer zou aanschouwen en bekijk alles eens met open en kalme aandacht zoals je voor de eerste keer van je leven zou kunnen zien met je ogen, voor het eerst horen, ademen, ruiken, tasten, proeven...
Probeer dit eens 1 minuut of zolang je kan. (remember: no words, no thinking)

Het zou me verbazen dat je niet verbaasd zou beginnen worden over je eigen bestaan !

Dan is het best mogelijk dat je een glimp van vervoering door je lichaam heen voelt, van iets dat zich roert uit een lang vergeten herkenning.
Wel, Dát Zijt Gij, de eeuwige god, nooit geboren, nooit gestorven...
Hier 'sterft' je kleine Ego en wordt dan opnieuw geboren als Zoon van...
Dát is het menselijke levensdoel en de betekenis van de woorden verlossing, verlichting, samadhi, de mystieke bruiloft, eenwording mét .....enz.
Beseffen dat ge leeft en bestaat als de Ene en niets dán.

Ons intellectueel zelfbeeld en meestal overbodige verlangens en handelingen die eruit voortspruiten, blijken dan slechts uit voorbijgaande schimmen en hersenspinsels te bestaan, even categorisch zoals de grot van Plato. [size=1]([/size]
[size=1]Dank U, o Wijze Griek)[/size]

Deze innerlijke ervaring van het eeuwig goddelijke is dan ook de oorspronkelijke bron van inspiratie geweest, om dit onnoembare en onuitsprekelijk besef van bestaan via allegoriën, riten en 'heilige schriften' over te brengen naar de 'oningewijden'.
Alle oude volken en beschavingen ter wereld beschik(t)ken, elks eigen uitdrukkingsgewijs, over deze 'godskennis', waarbij de mens en de natuur/kosmos centraal staan, als onafscheidelijk van elkaar en er naar handelen.

Ik heb begrip voor uw aversie tegen alles wat naar het goddelijke ruikt, maar de meesten op deze topic weten ook wel dat het Vaticaan, Jeruzalem en Mekka er op zijn minst een vuil en troebel boeltje van de 'religie' hebben gemaakt, dat is gekend en so be it, maar dat is geen reden om het kind met het orthodoxe badwater weg te gooien.

Er zijn andere bronnen die U iets rechtstreekser kunnen aanduiden waar het om gaat.
Uiteraard kan U vrijblijvend hiervan, het waarheidsgevoel ervan toetsen aan uw eigen vertrouwde, realistischer waarheidsgevoel.

Als U over geen enkele kok tevreden bent, gaat U toch zelf receptboeken ter hand te nemen en een eigen potje koken, of blijft U liever hardgekookte eieren en droge beschuiten met confituur eten ?
Misschien proeft U wel hier en daar toch een kruid of smaak van uw eerder afgekeurde menu's en buitengekegelde koks.
Daarna kan U eventueel hier en elders, alle in iets gelovende mafketels en andere crackpots met hun eigen 'wapens' bestrijden en die 'crap' uit hun verwarde hoofden praten door beproefde kennis van zaken.
U heeft een leven de tijd. Fair toch ?

De Waarheid zit in U, straffer nog: ge Zijt ze ! Hope ya find out soon.

Ciao.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Woordgrapjes zijn leuk beste skaldis maar, los van mijn waan over de uwe, verklaart U dan eens hoe bovenvernoemde bestanddelen, als materiële concepten en de kosmische totaliteit ervan, oorspronkelijk tot bestaan zijn gekomen ?

Simpel.
Die is er altijd al geweest.
Zoniet, hoe is uw God oorspronkelijk tot bestaan gekomen?

[stab]

Vergelijk

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als gelovige wordt je door niet-gelovigen ook nogal snel in het volgende hokje geduwd: "je gelooft enkel omdat je het leven anders niet aankunt, je hebt hebt een fantasie nodig om je aan op te trekken, laat die onvolwassenheid nu eindelijk eens varen en wordt eindelijk eens een stoere realist zoals ik"

it sucks, want er is nauwelijke een argument tegen te verzinnen.

met

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

een strikte materialist als jij mag het woord 'waarheid' zelf niet gebruiken. Volgens uw eigen opvatting is het mechanisme waarmee uw hersens oordelen over 'waarheid' niets meer dan een verzameling biochemische reacties. Er is geen enkele reden waarom dit oordeel ook maar de minste waarde zou hebben.

Volgende stap : moraliteitsargument?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Vergelijk
metVolgende stap : moraliteitsargument?

Ik vrees ervoor.

Flippend Rund, Diego Raga en Grellig hangen een ietwat omzwachtelde solipsistische visie aan. Zeer handig in discussies. Ik ben er ook niet vies van. We zijn zelf een deel van het universum en scheppen het met ons bewustzijn zoals wij alleen het kunnen scheppen. Ze scheppen zich al dan niet goden, als het hen uitkomt: in the long run, zijn wij die goden zelf want: hun bedenkers. Je kan daar ver in gaan, maar een paal door een andere schepper bedacht en op je weg geplaatst, kan je met geen mogelijkheid weg-scheppen. Weiger je dat in te zien, dan hou je bij botsing met andermans schepping uit koppigheid zelfs wat blauwe ogen of erger over.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Vergelijk
metVolgende stap : moraliteitsargument?

Al wat ik deed was Skaldis eigen argumenten consequent doorzetten. Misschien heb ik me nie duidelijk uitgedrukt. Toen ik schreef :

Er is geen enkele reden waarom dit oordeel ook maar de minste waarde zou hebben.

bedoelde ik niet dat ik zijn opinie geen waarde toedicht, maar dat binnen zijn denksysteem zijn eigen opinie (noch die van iemand anders) de minste waarde heeft, en het woord 'waarheid' betekenisloos is.

Wie gelooft dat het universum niets meer is dan het afdraaien van een zielloos 'dom' mechanisme, krijgt dit argument immers als een boomerang terug op de werking van zijn eigen hersens.

Beseffen jullie dat dit mechanistisch universum in het begin van de 20ste eeuw zijn wetenschappelijke dood is gestorven?

___________________________
Vrijheid van meningsuiting betekent blijkbaar: als je iemand ontmoet die dik, lelijk of marginaal is, dan mag je hem uitschelden voor dik, lelijk of marginaal.
3055

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Beseffen jullie dat dit mechanistisch universum in het begin van de 20ste eeuw zijn wetenschappelijke dood is gestorven?

Dat mechanistische vind ik niet direct terug in skaldis' beschrijving.
Hij voelt het universum eerder aan als een immense koude lege plaats.

En zeg nu zelf: ons bewustzijn is een leuk gegeven, maar als het mechaniekje dat het op gang houdt sputtert of stilvalt, dan gaat ook dat lichtje uit hoor.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Goed..... het leven is waan vergeleken met de eeuwigheid. Je bent er, je bent er niet (meer).
Maar het leven is heel kostbaar voor zij die van het leven kunnen genieten, al wat minder kostbaar voor hen die door allerlei omstandigheden daar moeite mee hebben.
Je lijkt me een kamer vol mensen die het koud hebben......
Mag ik je wat verwarmen want de mens is meer dan chemie.......

Eeuwigheid, tijd ... waan.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat mechanistische vind ik niet direct terug in skaldis' beschrijving.
Hij voelt het universum eerder aan als een immense koude lege plaats.

En zeg nu zelf: ons bewustzijn is een leuk gegeven, maar als het mechaniekje dat het op gang houdt sputtert of stilvalt, dan gaat ook dat lichtje uit hoor.

Niets van je huidig mens-zijn zal bewaard blijven. De gedachten en emoties van dit lichaam zullen stoppen. De opgeslagen herinneringen zullen wegrotten. En ook de mensen die herinneringen bewaren aan jou zullen op dezelfde manier verdwijnen, en de ramificaties van je daden zullen oplossen tot ruis. Er is geen vonkje dat vliegt naar de hemel of naar een nieuw lichaam.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niets van je huidig mens-zijn zal bewaard blijven. De gedachten en emoties van dit lichaam zullen stoppen. De opgeslagen herinneringen zullen wegrotten. En ook de mensen die herinneringen bewaren aan jou zullen op dezelfde manier verdwijnen, en de ramificaties van je daden zullen oplossen tot ruis. Er is geen vonkje dat vliegt naar de hemel of naar een nieuw lichaam.

Klopt.
Een goeie incentive om er nu alles uit te halen wat erin zit.
't Is onze enige kans.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niets van je huidig mens-zijn zal bewaard blijven. De gedachten en emoties van dit lichaam zullen stoppen. De opgeslagen herinneringen zullen wegrotten. En ook de mensen die herinneringen bewaren aan jou zullen op dezelfde manier verdwijnen, en de ramificaties van je daden zullen oplossen tot ruis. Er is geen vonkje dat vliegt naar de hemel of naar een nieuw lichaam.

idd


Wat betreft die waarheid waar ik het over had, ik doelde helemaal niet op de waarheid, gebruikte het woord enkel als een bij wijze van spreken. Zoals elk woord trouwens. Woorden zijn waan, ze maken het mogelijk waan te vormen en door te geven, maar evengoed zijn ze beperkend, is taal serieus beperkend.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Flippend Rund, Diego Raga en Grellig hangen een ietwat omzwachtelde solipsistische visie aan.

Het zijn eerder de atheïsten die solipsistisch zijn. Zij stellen hun eigen dood gelijk aan de dood van het ganse universum, aan een sprong in een eeuwig-durend niets.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

No problem.
Iedereen zijn kwartier verlichting.

Een kwartier of een leven, beide worden gedragen door eeuwigheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Neen.
Liever honger afzien dan zooi vreten.

Zuig dan maar gerust verder op uw intellectueel gekuist droogvoerdieet, samengesteld uit een vast menu van ontkennende logica. Smakelijk !

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik stap trouwens enkel 't restaurant binnen van koks die zichzelf een ster aanmeten.
Dan wil ik wel 'waar voor mijn geld'
Geen zure oprisping in de trant van: "Kook zelf als het u niet goesteert"

Geen enkele forumkok meet zich hier sterren aan. Misschien zijn uw smaakpapillen nog niet klaar voor de menukaart ?

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ja?Ik wil dat aannemen, maar dat staat in schril contrast met uw ietwat hautaine weerstreven van mijn 'waarheid' (of wat gij ervoor aanziet)

Hautain ? Moi ?? Mais enfin mon cher ami... tu rigole, quoi ??
Het alziend oog is echter overal, beste Staaf !
Deze uitspraak van U staat ergens op een andere topic geplaatst. Leest U even mee:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik vermijd het meestal de katern 'religies' omdat ik me zelden kan inhouden om uiterst cassant op bullocks te reageren.

U ziet de allegorie over de splinter en de balk in dit geval wel in vermoed ik.
Wel dan, met zo'n keper van formaat in uw gezicht kan U alvast een kruis timmeren om me hierop vast te spijkeren.
De zelfzekere en onderbouwde weerwoorden die U op ander subfora hanteert zullen hierbij goed van pas komen, als U op de bal speelt tenminste, waarbij ik dan niet meer zo cassant op uw bullocks hoef te reageren.


Ciao

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Ik vind dat je veel woorden en namen nodig hebt om die vrijheid te beschrijven, ik ben geneigd te denken dat 'denkloze verwondering' een synoniem is van 'ik weet het'.

Ik vind, ik ben, ik weet, ik denk enz...zijn synoniemen van het ego en passen niet in het denkloze zijn, aanwezig met verwondering vervulde aandacht voor het nietigste en het grootste.


Ciao